Re: Artemisia umbrosa
То есть вы подбиваете меня начать ревизию Черепанова в отдельно взятом таксоне?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущие растения (клон). Свердловская обл., восточнее г. Екатеринбург, ж.-д. станция Кольцово. 04.10.2007.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
То есть вы подбиваете меня начать ревизию Черепанова в отдельно взятом таксоне?
Ну и ещё парочку других явных ошибок
Это и называется ревизией... Вот начнём мы такую деятельность, а потом встретится два специалиста, не признающие как мнение Черепанова, так и мнения друг друга (и считающие эти мнения "явными ошибками") - чего делать-то будем?
Наверное, надо будет поколотить Это шутка!
А так будем разбираться с каждым подобным случаем, на то и мы здесь!
Целиком м полностью согласен с Денисом. Неуклонно держась за неизменного Черепаного, Плантариум обрекает себя на косность, оловянность и нежизнеспособность. А к нему сейчас так много людей тянется, видя здесь серьезное отношение ко всему, включая таксономию.
Насчёт косности всё верно. Однако на мой вопрос (поставленный на самом деле уже больше года назад!) так никто и не ответил. Начиная вносить правки в Черепанова, мы разрушим единство старой системы, но обретём ли новое? Как будем учитывать существующий в среде систематиков плюрализм? Ответов нет...
Конечно, я могу внести требуемую правку. Однако я очень опасаюсь того, что тем самым заложу в проект мину замедленного действия. А когда она взорвётся, приятного будет мало (если надо, я опишу вероятный сценарий развития событий детально). И я хочу, чтобы все это осознали.
Дмитрий, приведите пример возможной проблемы. При том подходе, что я предложил.
Дима, существует множество "Флор", определителей, конспектов, флористических работ и нигде нет единства и от этого мир на голову не перевернулся. Всё идет своим чередом. Поэтому, будь уверен, Плантариум не взорвется!
Ошибки не делает только тот, кто ничего не делает. Вот, например, Черепанов Сергей Кириллович, великую работу сделал! Потому что делал ее долго и упорно. Отслеживал новые достижения систематиков, уточнения в номенклатуре. Но не мог он быть всезнайкой - он лишь суммировал работу других систематиков, а это в первую очередь люди, которым свойственно порой ошибаться. Он, между прочим, исправлял ошибки, которые накопились в процессе выхода "Флоры СССР". А нашему поколению досталось исправлять и дополнять на новом уровне их работу. Так что всё идет своим чередом.
Дмитрий, приведите пример возможной проблемы. При том подходе, что я предложил.
Мы берём и переводим согласно мнению уважаемого систематика A все виды Pentaphylloides в статус синонимов к Potentilla. При этом не менее уважаемый систематик Б считает систему Черепанова удовлетворительной, а систематик В считает необходимым сделать основными комбинации с Dasiphora. При этом А, Б и В вполне современны, печатаются в Ботжурнале, и т.д. и т.п., а также активно участвуют в работе "Плантариума" (ишь, размечтался ).
Вы правы, реагировать на любой чих не следует, но за прошедший почти 20-летний период накопилось много относительно устоявшихся вещей. И есть, наконец, коллектив Плантариума, который может согласовать свои мнения, а если не сможет, то можно будет "оставить как было". Но до сих пор писать, например, Filaginella uliginosa, название, введенное в нашу литературу в 7-м томе Флоры европ. ч. СССР (1994) Н.Н. Цвелевым по указнным им на стр. 293 мотивам, и тут же на стр. 293-294 им же отмененное - это, по меньшей мере, странно.
Согласен с Владимиром, Денисом, Юрием. Есть ситуации "однозначные", бесспорные, аргументов против (как тут) нет. И менять только в этом случае. Если же есть разногласия - оставлять по Черепанову. Если вдруг в каком-то "бесспорном" случае появляются разногласия, серьезные, равноценные со сделанной ранее переменой - всегда можно вновь вернуться к исходному черепновскому варианту. При отклонении от Черепанова - делать соответсвующую пометку, как и с добавленными видами.
Мы берём и переводим согласно мнению уважаемого систематика A все виды Pentaphylloides в статус синонимов к Potentilla...
Я вообще-то этого не предлагал. Всяческая агрегация - как раз то, чего стоит избегать, поскольку это и вызывает споры. Я предлагал дезагрегацию.
Я понимаю, что Вы этого не предлагали. В приведённом примере речь идёт об одном из типов возможных ревизий и порождаемых им проблемах.
Что касается "дезагрегации" - не уверен, что это правильный путь - слишком уж это жёсткое вторжение в исходную систему. Возможно, следует поступить иначе - разрешить привязку фото к "непризнаваемым" (находящимся в статусе синонимов) таксонам и дать возможность просмотра фотогалерей как для "основного" таксона (как включая так и исключая снимки "таксонов-синонимов"), так и для "синонимичных".
По-моему, это только всё запутает, потом сами не разберем кто что имел ввиду.
Проблема в том, что в базе синонимы разного "качества". К примеру, у Artemisia commutata Besser в синонимах Artemisia pubescens Ledeb. и Oligosporus commutatus (Besser) Poljakov. Если первый теоретически может иметь отличия от признаваемого вида, и эти отличия могут быть проиллюстрированы, то второй таких отличий иметь не может, и возможность привязки фото к синонимам второго "качества" действительно всё запутает.
Да, это существенная проблема. Похоже, наиболее приемлемый путь - взвешенные и регистрируемые на уровне базы данных ревизии в отдельных группах.
Нижние и средние листья у этой полыни однажды перисто рассечены на узкие цельнокрайние сегменты. Первоначально я эту полынь определил как A. rubripes, но именно Пузырев меня переубедил, предложив название A. dubia. Я не стал разбиратся в приоритетности и адекваности названия и с тех пор использую обозначение A. dubia. По предлагаемым ключам A. rubripes и в самом деле меньше соответсвует обсуждаемому изображению; стало быть необходимо перенести фото в A. umbrosa (=A. dubia auct.).
Итак, я правильно понимаю, что нужно:
сделать Artemisia umbrosa (Besser) Pamp. самостоятельным таксоном;
добавить в синонимы к Artemisia umbrosa (Besser) Pamp. комбинацию Artemisia dubia auct. non Wall. ex Besser;
исправить Artemisia dubia Wall. на Artemisia dubia Wall. ex Besser
Так?
Так
Ну, смотрите...
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация