Re: Artemisia umbrosa

То есть вы подбиваете меня начать ревизию Черепанова в отдельно взятом таксоне?

Re: Artemisia umbrosa

Исправить явные ошибки.

Re: Artemisia umbrosa

Ну и ещё парочку других явных ошибок lol

Re: Artemisia umbrosa

Это и называется ревизией... Вот начнём мы такую деятельность, а потом встретится два специалиста, не признающие как мнение Черепанова, так и мнения друг друга (и считающие эти мнения "явными ошибками") - чего делать-то будем?

Re: Artemisia umbrosa

Наверное, надо будет поколотить big_smile Это шутка!
А так будем разбираться с каждым подобным случаем, на то и мы здесь!

Re: Artemisia umbrosa

Целиком м полностью согласен с Денисом. Неуклонно держась за неизменного Черепаного, Плантариум обрекает себя на косность, оловянность и нежизнеспособность. А к нему сейчас так много людей тянется, видя здесь серьезное отношение ко всему, включая таксономию.

Re: Artemisia umbrosa

Насчёт косности всё верно. Однако на мой вопрос (поставленный на самом деле уже больше года назад!) так никто и не ответил. Начиная вносить правки в Черепанова, мы разрушим единство старой системы, но обретём ли новое? Как будем учитывать существующий в среде систематиков плюрализм? Ответов нет...

Конечно, я могу внести требуемую правку. Однако я очень опасаюсь того, что тем самым заложу в проект мину замедленного действия. А когда она взорвётся, приятного будет мало (если надо, я опишу вероятный сценарий развития событий детально). И я хочу, чтобы все это осознали.

Re: Artemisia umbrosa

Дмитрий, приведите пример возможной проблемы. При том подходе, что я предложил.

Re: Artemisia umbrosa

Дима, существует множество "Флор", определителей, конспектов, флористических работ и нигде нет единства и от этого мир на голову не перевернулся. wink Всё идет своим чередом. Поэтому, будь уверен, Плантариум не взорвется!
Ошибки не делает только тот, кто ничего не делает. Вот, например, Черепанов Сергей Кириллович, великую работу сделал! Потому что делал ее долго и упорно. Отслеживал новые достижения систематиков, уточнения в номенклатуре. Но не мог он быть всезнайкой - он лишь суммировал работу других систематиков, а это в первую очередь люди, которым свойственно порой ошибаться. Он, между прочим, исправлял ошибки, которые накопились в процессе выхода "Флоры СССР". А нашему поколению досталось исправлять и дополнять на новом уровне их работу. Так что всё идет своим чередом.

Re: Artemisia umbrosa

Юрий Пирогов пишет:

Дмитрий, приведите пример возможной проблемы. При том подходе, что я предложил.

Мы берём и переводим согласно мнению уважаемого систематика A все виды Pentaphylloides в статус синонимов к Potentilla. При этом не менее уважаемый систематик Б считает систему Черепанова удовлетворительной, а систематик В считает необходимым сделать основными комбинации с Dasiphora. При этом А, Б и В вполне современны, печатаются в Ботжурнале, и т.д. и т.п., а также активно участвуют в работе "Плантариума" (ишь, размечтался wink).

Re: Artemisia umbrosa

Вы правы, реагировать на любой чих не следует, но за прошедший почти 20-летний период накопилось много относительно устоявшихся вещей. И есть, наконец, коллектив Плантариума, который может согласовать свои мнения, а если не сможет, то можно будет "оставить как было". Но до сих пор писать, например, Filaginella uliginosa, название, введенное в нашу литературу в 7-м томе Флоры европ. ч. СССР (1994) Н.Н. Цвелевым по указнным им на стр. 293 мотивам, и тут же на стр. 293-294 им же отмененное - это, по меньшей мере, странно.

Re: Artemisia umbrosa

Согласен с Владимиром, Денисом, Юрием. Есть ситуации "однозначные", бесспорные, аргументов против (как тут) нет. И менять только в этом случае. Если же есть разногласия - оставлять по Черепанову.  Если вдруг в каком-то "бесспорном" случае появляются разногласия, серьезные, равноценные со сделанной ранее переменой - всегда можно вновь вернуться к исходному черепновскому варианту. При отклонении от Черепанова - делать соответсвующую пометку, как и с добавленными видами.

Re: Artemisia umbrosa

Дмитрий Орешкин пишет:

Мы берём и переводим согласно мнению уважаемого систематика A все виды Pentaphylloides в статус синонимов к Potentilla...

Я вообще-то этого не предлагал. Всяческая агрегация - как раз то, чего стоит избегать, поскольку это и вызывает споры. Я предлагал дезагрегацию.

Re: Artemisia umbrosa

Я понимаю, что Вы этого не предлагали. В приведённом примере речь идёт об одном из типов возможных ревизий и порождаемых им проблемах.

Что касается "дезагрегации" - не уверен, что это правильный путь - слишком уж это жёсткое вторжение в исходную систему. Возможно, следует поступить иначе - разрешить привязку фото к "непризнаваемым" (находящимся в статусе синонимов) таксонам и дать возможность просмотра фотогалерей как для "основного" таксона (как включая так и исключая снимки "таксонов-синонимов"), так и для "синонимичных".

Re: Artemisia umbrosa

По-моему, это только всё запутает, потом сами не разберем кто что имел ввиду.

Re: Artemisia umbrosa

Проблема в том, что в базе синонимы разного "качества". К примеру, у Artemisia commutata Besser в синонимах Artemisia pubescens Ledeb. и Oligosporus commutatus (Besser) Poljakov. Если первый теоретически может иметь отличия от признаваемого вида, и эти отличия могут быть проиллюстрированы, то второй таких отличий иметь не может, и возможность привязки фото к синонимам второго "качества" действительно всё запутает.

Re: Artemisia umbrosa

Да, это существенная проблема. Похоже, наиболее приемлемый путь - взвешенные и регистрируемые на уровне базы данных ревизии в отдельных группах.

Re: Artemisia umbrosa

Нижние и средние листья у этой полыни однажды перисто рассечены на узкие цельнокрайние сегменты. Первоначально я эту полынь определил как A. rubripes, но именно Пузырев меня переубедил,  предложив название A. dubia. Я не стал разбиратся в приоритетности  и адекваности названия и с тех пор использую обозначение A. dubia. По предлагаемым ключам A. rubripes и в самом деле меньше соответсвует обсуждаемому изображению; стало быть необходимо перенести фото в A. umbrosa (=A. dubia auct.).

Re: Artemisia umbrosa

Итак, я правильно понимаю, что нужно:

  1. сделать Artemisia umbrosa (Besser) Pamp. самостоятельным таксоном;

  2. добавить в синонимы к Artemisia umbrosa (Besser) Pamp. комбинацию Artemisia dubia auct. non Wall. ex Besser;

  3. исправить Artemisia dubia Wall. на Artemisia dubia Wall. ex Besser

Так?

Re: Artemisia umbrosa

Так

Re: Artemisia umbrosa

Ну, смотрите...