Настройки поиска (Страница 184 из 191)

Исправлю - июль

Нет, не P. maxima - наверняка P. urvelii

Неоднократные замечания относительно непоследовательности Определителя сосудистых растений Оренбургской области, вряд ли связаны решительно со всеми группами, поскольку разные семейства папоротников, семейства Cyperaceae, Solanaceae, Campanulaceae и др. обработаны вполне в консервативном духе. По всей видимости, вопросы вызывают какие то сложные группы. Обращайтесь с конкретными вопросами на электронную почту  - всегда готов изложить свою точку зрения

Вполне согласен со всеми положениями предыдущего участника нашего дискуссионного клуба - я не смог бы изложить суть дела столь же четко, но целиком под всеми 4 тезисами подписываюсь.
Могу добавить, что не очень сложно (у меня есть знакомые молекулярщики) провести сравнение видов, послуживших толчком к дискусси различными методами ДНК-анализа (почему то такие исследования сейчас очень авторитетны). Например, будем считать Astragalus oropolitanus самостоятельным видом если он будет иметь большие или сравнимые отличия, чем признанные виды между собой; будем считать его внутривидовым таксоном, если во всех опытах он будет неизменно объединятся с A. cornutus. Поскольку для ДНК-анализа можно использовать фрагменты гербарных образцов, то эти исследования могут быть завершены к весне следующего 2011 г. (надо лишь уговорить коллег провести эти исследования).
Отвлекаясь от общетеоретических рассуждений я хотел бы спустится на практическую почву.
В экспериментальных науках для признания феномена считаются необходимыми независимые проверки (необходим аналог следственного эксперимента).
У ботаников-систематиков такие следственые эксперименты не практикуются, а жаль.
Следственые эксперименты на отсутсвие субъективизма в систематически сложных группах могли быть следующие.
1) Один и тот же вид  был независимо описан разными авторами, не знавшими о работах друг друга.
2) Автор, описавший вид, способен распознать "свой вид" из серии образцов без этикеток, с вероятностью не менее 90% .
3) Квалифицированные специалисты при наличии ключа определяют смесь образцов так же, как перед этим определил автор вида (образцы без этикеток, пронумерованы).
Обратимся к данному примеру - Astragalus oropolitanus.
Впервые обратил на него внимание не я, а П.В.Куликов. Он приехал в мае 1999 г. из Оренбургской области и сказал, что наконец нашел Astragalus brachylobus и вот как он выглядит. Я с интересом рассмотрел свежесобранные, еще не потерявшие окраску (собственно еще живые) растения и сказал - да действительно, это видимо Astragalus brachylobus. Это была грубая ошибка, но A. brachylobus мы тогда оба не знали; с другой стороны, у нас даже мысли не возникло, что это просто форма A. cornutus, поскольку отличия были очевидны. Позднее, я обратил внимание на гербарный сбор Ю.Шелля (гербарий БИН РАН -LE); коллектор на одном гербарном листе смонтировал A. oropolitanus  и A. cornutus - собранные из разных мест Южного Урала, с двумя самостоятеьными этикетками. В XIX веке систематики нередко практиковали такой прием, когда замечали вероятный новый вид - для удобства изучения монтировали его на одном листе со сравниваемым видом. Очевидно, Ю.Шелль заметил странность этого астрагала, но скорая смерть не позволила довести изучение до описания. Таким образом, три специалиста независимо пришли к выводу: это не A. cornutus (впрочем, моя первоначальная экспертная оценка не была уже вполне объективной, после утверждения П.В.Куликова: "вот он какой Astragalus brachylobus").

Все таки Persicaria scabra, во всяком случае, резко выбивается из всей выборки P. lapatifolia на сайте Plantarium - соцветие компактое, толстоватое, почти прямое - едва изогнутое на верхушке (а не дуговидное, поникающее по всей длине, относительно тонкое как полагается P. lapatifolia ).

Посмотрел во Флоре Сибири - для Oxytropis teres допускается очень скудное опушение (как редкая форма) - другого вида во Флоре Сибири не предусмотрено (конечно это не Oxytropis floribunda).
Принципиального отличия от  растений с г. Харатау не вижу (но как раз растение с г. Харатау,  по характеру опушения, а также числу листочков  более типично для O. teres, чем несколько странные растения с Катуни).

Rhumex aquaticus