Тема: Persicaria scabra
Persicaria lapathifolia?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Верхушка растения с соцветиями. Архангельская обл., Вельский р-н, у свалки. 8 августа 2009 г.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Persicaria lapathifolia?
Все таки Persicaria scabra, во всяком случае, резко выбивается из всей выборки P. lapatifolia на сайте Plantarium - соцветие компактое, толстоватое, почти прямое - едва изогнутое на верхушке (а не дуговидное, поникающее по всей длине, относительно тонкое как полагается P. lapatifolia ).
Отредактировано Михаил Князев (2010-10-05 11:34:08)
Для меня это скорее Persicaria tomentosa (точнее его гибрид с P. lapathifolium), но Вы P. tomentosa, как я понял, не признаете (и тем более его гибриды), поэтому уж лучше Persicaria scabra, чем P. lapatifolia.
Вот это я не пойму. Либо Persicaria tomentosa (Persicaria lapathifolia var. tomentosa), либо Persicaria scabra - надо бы определиться.
Видите ли, согласно Н.Н. Цвелева (2000) Persicaria scabra - это синоним Persicaria tomentosa (Schrank) Bicknell, но моя попытка на этом сайте говорить о P. tomentosa не нашла поддержки, поэтому я и предложил пойдти старым, более привычным многим путем. Поскольку это явно не Persicaria lapathifolia, а Persicaria tomentosa трактуется Вами как внутривидовой таксон P. lapathifolia, то ... (дальше по тексту). Так что, если Вы готовы принять P. tomentosa, то это именно она.
Для меня это скорее Persicaria tomentosa (точнее его гибрид с P. lapathifolium), но Вы P. tomentosa, как я понял, не признаете
Не то, чтобы не признаём - поскольку за основу взят список Черепанова (1995), насколько возможно придерживаемся его. Прекрасно понимаю, что у многих исследователей воззрения на соотношения таксонов отличаются от таковых Черепанова, но единого мнения и сейчас нет...
Конечно нет и никогда не будет. Единственное, что могу заметить, что списку Черепанова 15 лет. Точнее наверное все 20, поскольку между составлением списка, поиском денег (в 90-е то годы) и публикацией, время проходит много. А за 15-20 лет многое меняется. А пройде еще лет 20 и снова все поменяется. В таких вещах ничего вечного не бывает. Поэтому я и писал, что "уж лучше Persicaria scabra, чем P. lapatifolia", а мне в ответ: "Либо Persicaria tomentosa (Persicaria lapathifolia var. tomentosa), либо Persicaria scabra - надо бы определиться". Вот и определитесь.
А мы благодаря Вам уже определились - фото отнесено к Persicaria scabra (см. "Определено как" в заголовке темы вверху страницы - там отображается актуальное положение фото в системе таксонов).
Большое спасибо!
Здравствуйте. По поводу споров о Persicaria scabra (tomentosa). Есть статья в открытом доступе, где молекулярными методами подтверждается, что P. tomentosa предположительно был образован путём аллополиплоидии P. lapathifolia и P. orientalis (Г. восточный) [3]. Таким образом, у данного вида число хромосом должны быть равно 44, а не 22.
Отсюда можно сделать вывод. Если на фото действительно, Persicaria tomentosa, то нельзя говорить о его гибриде с P. lapathifolium по причине разного числа хромосом.
И вообще P. lapathifolia образовал по крайней мере 6 гибридных аллополиплоидных видов с удовенным числом хромосом.
Kim S.T., Sultan S.E., Donoghue M.J. Allopolyploid speciation in Persicaria (Polygonaceae): Insights from a low-copy nuclear region. // Proc Natl Acad Sci U S A. 2008 Aug 26; 105(34): 12370–12375.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2517606/
Отредактировано Валерий Чернухин (3) (2018-08-31 15:31:43)
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация