Тема: Persicaria scabra

Persicaria lapathifolia?

Re: Persicaria scabra

да

Re: Persicaria scabra

Все таки Persicaria scabra, во всяком случае, резко выбивается из всей выборки P. lapatifolia на сайте Plantarium - соцветие компактое, толстоватое, почти прямое - едва изогнутое на верхушке (а не дуговидное, поникающее по всей длине, относительно тонкое как полагается P. lapatifolia ).

Отредактировано Михаил Князев (2010-10-05 11:34:08)

Re: Persicaria scabra

Для меня это скорее Persicaria tomentosa (точнее его гибрид с P. lapathifolium), но Вы P. tomentosa, как я понял, не признаете (и тем более его гибриды), поэтому уж лучше Persicaria scabra, чем P. lapatifolia.

Re: Persicaria scabra

Вот это я не пойму. Либо Persicaria tomentosa (Persicaria lapathifolia var. tomentosa), либо Persicaria scabra - надо бы определиться.

Re: Persicaria scabra

Видите ли, согласно Н.Н. Цвелева (2000) Persicaria scabra - это синоним Persicaria tomentosa (Schrank) Bicknell, но моя попытка на этом сайте говорить о P. tomentosa не нашла поддержки, поэтому я и предложил пойдти старым, более привычным многим путем. Поскольку это явно не Persicaria lapathifolia, а Persicaria tomentosa трактуется Вами как внутривидовой таксон P. lapathifolia, то ... (дальше по тексту). Так что, если Вы готовы принять P. tomentosa, то это именно она.

Re: Persicaria scabra

Владимир Папченков пишет:

Для меня это скорее Persicaria tomentosa (точнее его гибрид с P. lapathifolium), но Вы P. tomentosa, как я понял, не признаете

Не то, чтобы не признаём - поскольку за основу взят список Черепанова (1995), насколько возможно придерживаемся его. Прекрасно понимаю, что у многих исследователей воззрения на соотношения таксонов отличаются от таковых Черепанова, но единого мнения и сейчас нет...

Re: Persicaria scabra

Конечно нет и никогда не будет.  Единственное, что могу заметить, что списку Черепанова 15 лет. Точнее наверное все 20, поскольку между составлением списка, поиском денег (в 90-е то годы) и публикацией, время проходит много. А за 15-20 лет многое меняется. А пройде еще лет 20 и снова все поменяется. В таких вещах ничего вечного не бывает. Поэтому я и писал, что "уж лучше Persicaria scabra, чем P. lapatifolia", а мне в ответ: "Либо Persicaria tomentosa (Persicaria lapathifolia var. tomentosa), либо Persicaria scabra - надо бы определиться". Вот и определитесь.

Re: Persicaria scabra

А мы благодаря Вам уже определились - фото отнесено к Persicaria scabra (см. "Определено как" в заголовке темы вверху страницы - там отображается актуальное положение фото в системе таксонов).

Большое спасибо!

Re: Persicaria scabra

Здравствуйте. По поводу споров о Persicaria scabra (tomentosa). Есть статья в открытом доступе, где молекулярными методами подтверждается, что P. tomentosa предположительно был образован путём аллополиплоидии P. lapathifolia и P. orientalis (Г. восточный) [3]. Таким образом, у данного вида число хромосом должны быть равно 44, а не 22.
Отсюда можно сделать вывод. Если на фото действительно,  Persicaria tomentosa, то нельзя говорить о его гибриде с  P. lapathifolium по причине разного числа хромосом.

И вообще  P. lapathifolia образовал по крайней мере 6 гибридных аллополиплоидных видов с удовенным числом хромосом.

Kim S.T., Sultan S.E., Donoghue M.J. Allopolyploid speciation in Persicaria (Polygonaceae): Insights from a low-copy nuclear region. // Proc Natl Acad Sci U S A. 2008 Aug 26; 105(34): 12370–12375.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2517606/

Отредактировано Валерий Чернухин (3) (2018-08-31 15:31:43)