Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Активные темы Темы без ответов Популярные подписки
Настройки поиска (Страница 273 из 325)
Форум «Плантариума» » Сообщения от Николай Степанов
Темы от Николай Степанов Расширенный поиск
Сообщений найдено [ с 6 801 по 6 825 из 8 121 ]
Сергей Глотов пишет:Мне видится отдельный лист, растущий (как и обсуждаемый) из земли, только верхушка завяла. Точно такая же ложбинка и на обсуждаемом листе. По крайней мере мне так видится.
Есть ещё один вариант - бутень.
Чтобы не гадать, нужно просто рассмотреть живое растение - есть ложбина или нет. Обсуждаемый лист (первый) к нам повернут "лицом" поэтому на 100 % без ложбины; а второй - отвернут в сторону, да еще вне фокуса те места, которые важны. Ну, мне видится ложбинка, там где она должна быть.
К тому, что может быть алтайская? 
Сергей Глотов пишет:Тоже лист, только верхушка завяла, или наоборот распускается. Вроде выемки нет...
А на этом выемка есть - только сторона с выемкой направлена в сторону (ближе к пластинке), или вообще отвернута (ниже середины); и не в фокусе. Судя по наличию выемки - это другое. На реброподник похоже.
Сергей Глотов пишет:Не в тему немного, но обсуждалось. Черешок Реброплодника.
Тут черешка-то почти и нет: совсем небольшой участок между основанием листа и листовой пластинкой. Но на этом участке выемка видна.
Послушаем еще мнения
Смотрим Флору Сибири: у купыря тоже есть выемка на черешке. Значит тоже отпадает.
У Conioselinum - тоже есть "неглубокая выемка" - значит тоже отпадает;
У Conium maculatum - нет выемки !!! 
Но может быть что-то и еще, какие там у вас еще зонтичные есть?
Нет, на обсуждаемом выемки нет, есть борозды или полосы. Лист как раз повернут к нам нужной (адаксиальной) стороной. Черешок - часть, которая ниже листовой пластинки . ИМенно тут и смотрим. Поскольку черешок повернут к нам в фас, то ложбинка заняла бы 70-80% "площади" (проекции) черешка, протянувшись вдоль по черешку сверху вниз. Тут ничего подобного нет. Нету ложбинки, а то что есть - уже говорил.
Строение черешка для зонтичных очень принципиально, и если оно "не соответствует" - значит опредедение неверное. Рассеченность листа - тоже хорошо, но у зонтичных у многих видов по форме и рассеченности листьев очень много двойников - нужно подключать другие, более надежные признаки. Сочетание диагностических признаков - гарантия в определении вида.
Таким образом из вашего списка пока не могут быть отброшены купырь, Conioselinum - он довольно изменчив, возможно есть и с полосами на черешке; про Conium maculatum - не знаю, врать не буду 
Пришлось порыться в фотографиях и нашел такую, где были видны черешки - верхняя (адаксиальная) сторона.
Не просто выемка - канава
К сожалению, несмотря на многочисленные фото таксона на Плантариуме, нет таких, которые бы продемонстрировали важный признак (а для зонтичных строение черешков всеьма важно).
На фото в сообщених - также нет черешков, есть только стебли и пазушные побеги. Так что сопоставить обсуждаемые фотографии нельзя 
Сергей Глотов пишет:Их ботанического описания на самом Плантариуме:
Стебли одиночные, прямые, при основании 0.5–3 см в диаметре, полые, тонкобороздчатые
А о стеблях речи не было: на вашем снимке нет никаких стеблей.
Сергей Глотов пишет:Черешки полые, округлые, без выемки с адакс. стороны....
А вот это нонсенс. Очевидно ошибка. У реброплодника не только выемка с этой стороны (благодаря некотром снимкам я восстановил в памяти) но и есть поперечные морщинки по этой выемке. Чтобы не вызывать подозрений насчет своей памяти нашел источник, где об этом же говорится:
Флора Сибири, Т.10, с. 133:
Черешки... с выемкой с адаксиальной стороны
Это вполне достоверный факт
В Сибири такого вида нет
С длинными лепестками - иркутская или азиатская. Скорее последняя - лепести равны или длиннее чашелистикаов.
Вот "рядом растущее растение" очень похоже на реброплодник.
А то, что обсуждаем - как сказала Галина - бороздчатое - видно много параллельных ребер; плюс цвет какой-то сизоватый; реброплодник всегда ярко-зеленый.
Вера Волкотруб пишет:В наших краях оно очень редко встречается. А где вы его пробовали?
Где-то в Партизанском районе; Но не утверждаю, так как "тривиальные" факты (а для меня вкус обыкновенной многоножки - "тривиально") - не запоминаются чётко Вот, если бы она была горькой или солёной - запомнил бы на всю жизнь.
Дальний Восток я подразумевал весь "оптом". И Ворошилов уже в 1982 г. в своем определителе этот вид приводит (правда, не для Приморья). Возможно было известно и раньше. "100 лет" - это метафора. Просто, раз определили образцы как "вульгаре", значит признаки были соответственные?
По Шмакову этот вид сближается с P. vianei. Их отличия по монографу в том, что один растет на Дальнем Востоке, а другой - в Южной Сибири. Я собирал P. vianei, и на вкус он сладковатый, - не приторный, как вульгаре, но вкус ощутимый
Как же их тогда 100 лет или около того считали за Polypodium vulgare? Это не случайно было так. И я специально не запоминал, когда был в ваших местах, но как будто было сладковатое. Буду иметь в виду на будущее. Надо бы спросить еще у дальневосточников, знакомых с папоротниками.
Эта информация - от вас, или от Шмакова?
Насколько я помню (могу ошибиться) у реброплодника на адаксиальной стороне черешка есть ложбинка, а тут черешок округлый, без "дефектов". Не папоротник - точно
Да как-то реброплодник не очень похож 
Сергей Майоров пишет:НЕТ у васильков соплодий!!
А что же у них тогда?
Владимир Иванов пишет:Надо ли кушать гербарий для определения?
Иногда это помогает, особенно если гербарий свежий Ну и в природе, когда уверен, что это многоножка, а не вороний глаз
А может - Conioselinum?
Ну, это только начать смотреть - сразу отыскивается много чего нового. Я даже в городе Красноярске нахожу, иногда, новое для Сибири
А тут - Прибайкалье. Тайн еще много сокрыто
Дмитрий Орешкин пишет:Welcome!
С первого наскоку ничего дальневосточного не нашел
Денис Давыдов пишет:Описание P. kamelinii Schmakov прямо-таки замечательное!
Само собой
Денис Давыдов пишет:как отличить этот вид от других
Просто!
Начнем с того, что P. vulgare по автору вида на Дальнем Востоке нет совсем. А отличается от него наличием на корневище 2-х цветных чешуй, а не одноцветных.
У сибирской сорусы прямо по самому краю сегментов; + корневище безвкусное (тут сладкое)
Фори - встречается Сахалине и КУрилах, сухие вайи скручивются кольцами;
Про японские - не знаю. Зачем от них отличать, если их у нас нет?
Ну, если душистого нет, тогда G. triflorum, другого похожего нет.
Правильно по всем современным флорам и определителям - подмаренник.
"Ясменник" - осталось в качестве реликтового наименования 
Что ж, думаю, найдете много интересного, если от пожарных сукцесси немного отклонитесь
У C. vesicaria мешочки расположены косо вверх; тут под почти прямым углом. Это, очевидно, широколистная C. rhynchophysa.
Сообщений найдено [ с 6 801 по 6 825 из 8 121 ]
Форум «Плантариума» » Сообщения от Николай Степанов
На основе PunBB
Currently installed 8 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.
