Re: Alyssum simplex
Ну наконец-то на "Плантариуме" появился специалист по бурачкам. Только жалко, что у него один любимый вид - Alyssum hirsutum. Но, я думаю, совместное рвение Андрея и желание разобраться Юрия принесут плоды.
Вот раскопал еще одно фото сделанное в тот-же день и в том-же месте и с теми-же условиями, но вид явно другой - отличается и по характеру опушения, и по соотношению цветков и плодов в соцветии-соплодии. Может это поможет разобраться.
Re: Alyssum simplex
появился "специалист" по бурачкам
всё проще
просто, у нас в этой точке на одном метре квадратном можно найти три вида бурачков, и как-то их надо различать ...
(фото одного дня)
два опознаваемы легко: -
пустынный - Alyssum turkestanicum -
чашечный - Alyssum calycinum -
и еще один, покрупней и пожёстче
который пока определён как -
шершавый - Alyssum hirsutum -
предвидя вопрос о опушении покажу фото, - здесь видны даже волоски колбовидно расширенные в основании
может это и не hirsutum, а "новоиспеченный" - Alyssum simplex ?
Отредактировано Андрей Любченко (2011-11-13 20:32:52)
Re: Alyssum simplex
Нет, этот то как раз hirsutum, в отличие от "шершавых" из Крыма и, возможно, Греции.
Кстати, Андрей, почему последней фотографии нет в базе?
Re: Alyssum simplex
Кстати, Андрей, почему последней фотографии нет в базе?
У автора тяжёлый случай перфекционизма
Re: Alyssum simplex
- только обработал (да и качество "спорное")
с весны буду пытаться различить эти бурачки на более ранних фазах вегетации, - заказ понял
Re: Alyssum simplex
случай перфекционизма
да, "тараканы" у всех разные
у меня сложилось, что размещаю фото в реальном времени, - вопросов вовремя не поступило, значит всё и так ясно, - проехали
Re: Alyssum simplex
Придётся добавлять по мере поступления вопросов
Re: Alyssum simplex
Вот раскопал еще одно фото сделанное в тот-же день и в том-же месте и с теми-же условиями, но вид явно другой - отличается и по характеру опушения, и по соотношению цветков и плодов в соцветии-соплодии. Может это поможет разобраться. -
как-то, - особой разницы между растниями и не видно (по крайней мере на фото)
а, характер опушения на плодах, на мой взляд, - одинаков что у обсуждаемого
что у добавленного -
Отредактировано Андрей Любченко (2011-11-14 00:34:18)
Re: Alyssum simplex
А у обсуждаемого чашечка долго остается при плодах или не очень?
Разница между этими двумя бурачками хорошо видна по "полевым" признакам. Участок с обсуждаемым выгладит зелено-желтым от обилия большого кол-ва ярко желтых цветков, а с - участок серо-зеленый от опушения на плодах. Лепестки же бледно желтые и их очень мало на каждом растении.
Собственно один в один с
Отредактировано Александр Бронсков (2011-11-14 22:36:44)
Re: Alyssum simplex
А у обсуждаемого чашечка долго остается при плодах или не очень?
- не очень (у обоих )
Разница между этими двумя бурачками хорошо видна по "полевым" признакам.
по фото не отличить, - может и один вид, просто - чуть сдвинуты по фазе вегетации, - явно, добавленное фото - более "старого" (вызревшего) растения
Отредактировано Андрей Любченко (2011-11-14 22:46:10)
Re: Alyssum simplex
добавленное фото - более "старого" (вызревшего) растения
может, всё-же - чуть разные условия
"добавленные" - росли в чуть более неблагоприятных условиях, - потому и "коротенькие" и раньше-созревшие ?
жаль нет фото где "оба" в кадре ...
Re: Alyssum simplex
Что-то вы меня запутали, господа. Чьи "обсуждаемые" вы обсуждаете?
Re: Alyssum simplex
более "старого" (вызревшего) растения
Скорее все же у него другая скорость, или характер, что ли, образования плодов. На обоих снимках на заднем фоне видны аналогичные растения, т.е. каждое из них не одиноко.
Re: Alyssum simplex
возможно, что всё-таки там их у вас - два
чашелистики у ваших бурачков опадают - неодинаково (на заглавном они задерживаются дольше, чем на добавленном)
Re: Alyssum simplex
Т.е. у "simplex"a цветки яркие, а у "hirsutum"a - беловатые.
Re: Alyssum simplex
сложно ответить, фото подозреваемых в hirsutuma в одной фазе - окончания цветения, когда цветки у всех бурачков становятся мелкими и блёклыми ...
будет что в мае фотографировать
Re: Alyssum simplex
А это растение точно simplex? Хотя вариантов не очень много.
Про точность говорить не приходится, пока плодов не видно из-за чашелистиков, но из логики вашей дискуссии напрашивается вышесказанное предположение.
Re: Alyssum simplex
Поскольку здесь опушение щетинистыми волосками, то считаем его Alyssum hirsutum. Так?
Это растение явно другого вида. Можно предположить, что у него чашечка долго остается при плодах, но тогда получается Alyssum calycinum, что мало вероятно. Значит остается - Alyssum simplex. Куда, вероятно и надо перенести растение, по крайней мере до проверки в следующем году. Так?
Re: Alyssum simplex
но тогда получается Alyssum calycinum
- нет
"долго остаётся при плодах" и "неопадающие:" - две большие разницы
у calycinum чашелистики не только неопадающие, они ещё и меняют свет одновременно с плодом т.е. - не бывает - зелёный стрючок и желтые чашелистики
ну, а кроме того, - форма стючочка другая, - с выемкой на верхушке
так что версию о calycinum из рассуждений нужно исключить
Re: Alyssum simplex
Что, собственно, я и сделал. назвав его Alyssum simplex.