Тема: Alyssum simplex

Alyssum hirsutum ?

или

Alyssum simplexsmile

Отредактировано Андрей Любченко (2011-11-12 12:04:15)

Re: Alyssum simplex

Ну наконец-то на "Плантариуме" появился специалист по бурачкам. Только жалко, что у него один любимый вид - Alyssum hirsutum. Но, я думаю, совместное рвение Андрея и желание разобраться Юрия принесут плоды.  smile
Вот раскопал еще одно фото сделанное в тот-же день и в том-же месте и с теми-же условиями, но вид явно другой - отличается и по характеру опушения, и по соотношению цветков и плодов в соцветии-соплодии. Может это поможет разобраться.

Re: Alyssum simplex

Александр Бронсков пишет:

появился "специалист" по бурачкам

всё проще  wink

просто, у нас в этой точке на одном метре квадратном можно найти три вида бурачков, и как-то их надо различать ...

(фото одного дня)

два опознаваемы легко: -

пустынный - Alyssum turkestanicum -
чашечный - Alyssum calycinum -
и еще один, покрупней и пожёстче
который пока определён как -
шершавый - Alyssum hirsutum -

предвидя вопрос о опушении покажу фото, - здесь видны даже волоски колбовидно расширенные в основании

http://img-fotki.yandex.ru/get/5313/36055076.4f/0_68321_ecc60ccb_XL.jpg

может это и не hirsutum, а "новоиспеченный" - Alyssum simplex ?

Отредактировано Андрей Любченко (2011-11-13 20:32:52)

Re: Alyssum simplex

Нет, этот то как раз hirsutum, в отличие от "шершавых" из Крыма и, возможно, Греции.
Кстати, Андрей, почему последней фотографии нет в базе?

Re: Alyssum simplex

Юрий Пирогов пишет:

Кстати, Андрей, почему последней фотографии нет в базе?

У автора тяжёлый случай перфекционизма smile

Re: Alyssum simplex

- только обработал (да и качество "спорное")

с весны буду пытаться различить эти бурачки на более ранних фазах вегетации,  - заказ понял

Re: Alyssum simplex

Лена Глазунова пишет:

случай перфекционизма

да, "тараканы" у всех разные  smile

у меня сложилось, что размещаю фото в реальном времени, - вопросов вовремя не поступило, значит всё и так ясно, - проехали

Re: Alyssum simplex

Придётся добавлять по мере поступления вопросов

Re: Alyssum simplex

- кто-то тут "голубоглазый" ..., - диск D (данные) гигнулся, осталось лишь то что в НЕТЕ опубликовано  sad
загрузил что есть -

Re: Alyssum simplex

Александр Бронсков пишет:

Вот раскопал еще одно фото сделанное в тот-же день и в том-же месте и с теми-же условиями, но вид явно другой - отличается и по характеру опушения, и по соотношению цветков и плодов в соцветии-соплодии. Может это поможет разобраться. -

как-то, - особой разницы между растниями и не видно (по крайней мере на фото)

а, характер опушения на плодах, на мой взляд, - одинаков что у обсуждаемого
что у добавленного -

http://forum.plantarium.ru/misc.php?item=2504&download=0

Отредактировано Андрей Любченко (2011-11-14 00:34:18)

Re: Alyssum simplex

А у обсуждаемого чашечка долго остается при плодах или не очень?
Разница между этими двумя бурачками хорошо видна по "полевым" признакам. Участок с обсуждаемым выгладит зелено-желтым от обилия большого кол-ва ярко желтых цветков, а с  - участок серо-зеленый от опушения на плодах. Лепестки же бледно желтые и их очень мало на каждом растении.
Собственно один в один с 

Отредактировано Александр Бронсков (2011-11-14 22:36:44)

Re: Alyssum simplex

Александр Бронсков пишет:

А у обсуждаемого чашечка долго остается при плодах или не очень?

- не очень (у обоих  smile )

Александр Бронсков пишет:

Разница между этими двумя бурачками хорошо видна по "полевым" признакам.

по фото не отличить, - может и один вид, просто - чуть сдвинуты по фазе вегетации, - явно, добавленное фото - более "старого" (вызревшего) растения

Отредактировано Андрей Любченко (2011-11-14 22:46:10)

Re: Alyssum simplex

Андрей Любченко пишет:

добавленное фото - более "старого" (вызревшего) растения

может, всё-же - чуть разные условия

"добавленные" - росли в чуть более неблагоприятных условиях, - потому и "коротенькие" и раньше-созревшие ?

жаль нет фото где "оба" в кадре ...

Re: Alyssum simplex

Что-то вы меня запутали, господа. Чьи "обсуждаемые" вы обсуждаете?

Re: Alyssum simplex

Юрий Пирогов пишет:

Чьи "обсуждаемые" вы обсуждаете?

обсуждается этот (под которым форум) -

и Александром был добавлен этот (росший "рядом") -

Re: Alyssum simplex

Андрей Любченко пишет:

более "старого" (вызревшего) растения

Скорее все же у него другая скорость, или характер, что ли, образования плодов. На обоих снимках на заднем фоне видны аналогичные растения, т.е. каждое из них не одиноко.

Re: Alyssum simplex

А это по характеру цветения и плодоношения, цветом и формой цветков и вообще габитуально похоже на

Re: Alyssum simplex

возможно, что всё-таки там их у вас - два   smile

чашелистики у ваших бурачков опадают - неодинаково (на заглавном они задерживаются дольше, чем на добавленном)

Re: Alyssum simplex

Т.е. у "simplex"a цветки яркие, а у "hirsutum"a - беловатые.

Re: Alyssum simplex

сложно ответить,  фото подозреваемых в hirsutuma в одной фазе - окончания цветения, когда цветки у всех бурачков становятся мелкими и блёклыми ...

будет что в мае фотографировать

Re: Alyssum simplex

А это растение точно simplex? Хотя вариантов не очень много.

Отредактировано Александр Бронсков (2011-11-15 00:28:34)

Re: Alyssum simplex

Александр Бронсков пишет:

А это растение точно simplex? Хотя вариантов не очень много.

Про точность говорить не приходится, пока плодов не видно из-за чашелистиков, но из логики вашей дискуссии напрашивается вышесказанное предположение.

Re: Alyssum simplex

Поскольку здесь опушение щетинистыми волосками, то считаем его Alyssum hirsutum. Так?
Это растение  явно другого вида. Можно предположить, что у него чашечка долго остается при плодах, но тогда получается Alyssum calycinum, что мало вероятно. Значит остается - Alyssum simplex. Куда, вероятно и надо перенести растение, по крайней мере до проверки в следующем году. Так?

Re: Alyssum simplex

Александр Бронсков пишет:

но тогда получается Alyssum calycinum

- нет
"долго остаётся при плодах" и "неопадающие:" - две большие разницы  smile
у calycinum чашелистики не только неопадающие, они ещё и меняют свет одновременно с плодом т.е. - не бывает - зелёный стрючок и желтые чашелистики

ну, а кроме того, - форма стючочка другая, - с выемкой на верхушке
так что версию о calycinum из рассуждений нужно исключить

Re: Alyssum simplex

Что, собственно, я и сделал. назвав его Alyssum simplex.