Тема: Potamogeton berchtoldii
Эльвир, далеко (надо поближе) в верхнем правом углу рдест с округлыми плавающими листьями может и P. nodosus быть. Поближе бы на него поглядеть
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Растение в толще воды. Республика Татарстан, Бавлинский р-н, старица р. Ик.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Эльвир, далеко (надо поближе) в верхнем правом углу рдест с округлыми плавающими листьями может и P. nodosus быть. Поближе бы на него поглядеть
Плавающие листья от Sagittaria sagittifolia
Согласен. Ох уж этот стрелолист "разнолистный" Мелкий правда.
Отредактировано Николай Дегтярёв (2009-08-02 20:43:58)
На оригинальном фото ещё лучше видно. Да, такие фотографии стрелолиста обыкновенного не помешали бы, подводные и плавающие листья есть.
Основная часть фотографии - рдест Берхтольда Potamogeton berchtoldii Fieb. Те листья в углу, которые принимаются либо за P. nodosus, либо за стрелолист, являются листьями Alisma plantago-aquatica L. А клубок салатных листьев в самом верху по центру - Veronica anagallis-aquatica L.
Отредактировано Владимир Папченков (2010-11-06 18:01:05)
Те листья в углу, которые принимаются либо за P. nodosus, либо за стрелолист, являются листьями Alisma plantago-aquatica L.
А разве у частухи есть такая разнолистность?
Какая уж разнолистность, на дне листья простков частухи, которые сменяются взрослыми, расположенными сначала на поверхности, а потом в воздухе листьями. У взрослых растений остаются только последние.
Ну о чем вы говорите? какие проростки? Много крупных розеток с линейными листьями - в некоторых видно, как из центра выходят листья "типичные". Такого у частухи подорожниковой нет. Так что больше соответстует стрелолисту. Судя по размерам листьев "вероники" и рдестов - размеры линейных листьев см по 10. Соответственно диаметр розетки около 20 см. В розетке по 7-15 листьев... Все листья плавающие - воздушных, вопреки сказанному, не видно на фото.
Отредактировано Николай Степанов (2010-11-06 23:36:46)
Ну, не знаю, как мне Вас убедить. Хотел вставить свои фотографии, так не знаю, как это сделать. Вы говорите, что такого у частухи нет, а я утверждаю, что такого у стрелолиста нет - толку от нашего с Вами "обмена мнениями" никакого.
а я утверждаю, что такого у стрелолиста нет
Какого "такого"? Вы утверждаете, что у стрелолиста нет гетерофиллии? Я верно понял? А у частухи подорожниковой есть?
Хорошо. Вот цитата из флоры Северной Америки (первое, что попалось, где это написано черным по белому в доступной для цитирования форме)
Floating leaves linear, lanceolate, elliptic, or sagittate, 5-17 cm, base cuneate to rounded or cordate with 2 short lobes, lateral lobes shorter than middle lobe; submerged leaves lanceolate or reduced to phyllodes.
Ничего подобного нигде про частуху подорожниковую не написано. Найдите мне источник, где сказано, что подводные линейные листья частухи подорожниковой многочисленные (7-10) до 10 см длиной.
На рисунке, приведенном ниже, приведен стрелолист (№1) с подобным характером листьев.
Да, на некоторых рисунках изображают "детские" листья у частухи - но они не той формы и размеров. А чаще частуха вот такая:
толку от нашего с Вами "обмена мнениями" никакого.
А вы обменивайтесь так, чтобы толк был То есть поменьше голословности и "однозначности", а побольше фактов
Вы же специалист по водным - вам легче, чем другим
Ваш упрек принимаю. Попробую соответствовать тезису: "поменьше голословности и "однозначности", а побольше фактов". И по поводу гетерофилии Вы правы: она ярко выражена у стрелолиста и отсутствует у частухи подорожниковой (иного я и не утверждал). Научите, пожалуйста, вставлять фотографии в текст, которым мы обмениваемся и я попробую показать, на основе чего я утверждаю то, что Вы не принимаете.
Можно прикрепить фотографию к сообщению, для этого после написания текста сообщения нажать на кнопку "предпросмотр", и после поля ввода сообщения появится строка:
Attachments ..... Обзор... Add file
Так можно загрузить фото с компьютера. Если нужная фотка есть уже где-нибудь (на фотохостинге, другом сайте - вплоть до альбома вконтакте и т.п.), можно встроить фото в текст сообщения:
[img]адрес рисунка без всяких пробелов[/img]
Адрес рисунка можно скопировать с нужного сайта щелкнув по нему правой кнопкой мыши и выбрав в контекстном меню "копировать ссылку" (это в FF, в Ie и Opera как-то похоже)
Спасибо, Лена, сейчас попробую.
Попробовал, сервер отклонил из слишком большого объема. А какой объем допустим и приемлем?
Ограничение по размеру для прикреплённых файлов - 300 кбайт.
Понял, спасибо.
Вот мои фотогафии стрелолиста. Погруженные листья достаточно своеобразны - широковаты и извилисты.
Теперь частуха с погруженными и плавающими лстьями.
Такие же листья, но поближе.
Спасибо за фото. Но, к сожалению, по частухе не видны чётко ни форма подводных листьев, ни даже то, принадлежат ли они самой частухе...
Вот мои фотогафии стрелолиста. Погруженные листья достаточно своеобразны - широковаты и извилисты.
А здесь? Вполне "узковаты". Хотя и стрелолист.
Владимир, а гербария (или живьем) таких снимков нет, чтобы видно было оба типа листьев у частухи? Чётко видно, а не гадательно Что это одно растение. Хотя бы так же как на фото Эльвира.
Перед тем как сейчас войти на форум два часа перелапачивал свои снимки, пытаясь найти частуху в такой же ситуации, как на обсуждаемой фотографии. Но все другие мои фотографии примерно такие же, как уже присланные. А насчет того, что бы было четко видно, что это одно растение, так разве на фотографиях Частуха 3 и Частуха 4 этого не видно? По поводу погруженных листьев стрелолиста. И на Вашей последней фотографии, и на двух моих хорошо видно, что они не такие узкие и линейные, как на "нашем" фото. Нет, я понимаю, что каждый видит так, как видит и другого не дано. Для меня там листья маленькие и узенькие линейные без намека на ту лентовидность, которая характерна для стрелолиста. Вы, очевидно, то же самое видите иначе. Я признаю, что фотографии читаю, скорее всего, хуже, чем Вы. Нет такого опыта, поскольку все больше с живыми и гербарными образцами дело имею. Но если я вижу так, то что же мне делать?
Отредактировано Владимир Папченков (2010-11-07 20:25:21)
к сожалению, по частухе не видны чётко ни форма подводных листьев, ни даже то, принадлежат ли они самой частухе...
а гербария (или живьем) таких снимков нет, чтобы видно было оба типа листьев у частухи?
плавающие (погруженные), - длинные, ремневидные
правда, Частуха другого вида ...
если, не в тему, - удалите
Отредактировано Андрей Любченко (2010-11-07 21:08:13)
Спасибо, Владимир Гаврилович за ответ. Думаю по неподробным фотографиям, "в бинокль", всегда будет оставаться некоторая двусмысленность. Частуху подорожниковую, нашу сибирскую, наблюдаю давно, но таких листьев как на фото не видел. Поэтому и сомневаюсь. Теперь буду еще смотреть, "с пристрастием".
правда, Частуха другого вида ...
То, что у других некоторых частух гетерофиллия есть, я знаю. Но поскольку речь пошла о конкретной частухе подорожниковой, у которой я ничего подобного не наблюдал и в литературе такого не видел - засомневался. Сомнения снимутся после того, как увижу воочию и прочитаю об этом
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация