Тема: Potamogeton berchtoldii

Эльвир, далеко sad (надо поближе) в верхнем правом углу рдест с округлыми плавающими листьями может и P. nodosus быть. Поближе бы на него поглядеть hmm

Re: Potamogeton berchtoldii

Плавающие листья от Sagittaria sagittifolia smile

Re: Potamogeton berchtoldii

Вадим Прохоров пишет:

Плавающие листья от Sagittaria sagittifolia smile

Согласен. Ох уж этот стрелолист "разнолистный" big_smile Мелкий правда.

Отредактировано Николай Дегтярёв (2009-08-02 20:43:58)

Re: Potamogeton berchtoldii

Как там чё-то различаете? Вот оригинальное фото http://i041.radikal.ru/0908/0e/5fb47a409bf0t.jpg

Re: Potamogeton berchtoldii

На оригинальном фото ещё лучше видно.  Да, такие фотографии стрелолиста обыкновенного не помешали бы, подводные и плавающие листья есть.

Re: Potamogeton berchtoldii

Основная часть фотографии - рдест Берхтольда Potamogeton berchtoldii Fieb. Те листья в углу, которые принимаются либо за P. nodosus, либо за стрелолист, являются листьями Alisma plantago-aquatica L. А клубок салатных листьев в самом верху по центру - Veronica anagallis-aquatica L.

Отредактировано Владимир Папченков (2010-11-06 18:01:05)

Re: Potamogeton berchtoldii

Владимир Папченков пишет:

Те листья в углу, которые принимаются либо за P. nodosus, либо за стрелолист, являются листьями Alisma plantago-aquatica L.

А разве у частухи есть такая разнолистность? yikes

Re: Potamogeton berchtoldii

Какая уж разнолистность, на дне листья простков частухи, которые сменяются взрослыми, расположенными сначала на поверхности, а потом в воздухе листьями. У взрослых растений остаются только последние.

Re: Potamogeton berchtoldii

Ну о чем вы говорите? какие проростки? Много крупных розеток с линейными листьями - в некоторых видно, как из центра выходят листья "типичные". Такого у частухи подорожниковой нет. Так что больше соответстует стрелолисту. Судя по размерам листьев "вероники" и рдестов - размеры линейных листьев см по 10. Соответственно диаметр розетки около 20 см. В розетке по 7-15 листьев... Все листья плавающие - воздушных, вопреки сказанному, не видно на фото.

Отредактировано Николай Степанов (2010-11-06 23:36:46)

Re: Potamogeton berchtoldii

Ну, не знаю, как мне Вас убедить. Хотел вставить свои фотографии, так не знаю, как это сделать. Вы говорите, что такого у частухи нет, а я утверждаю, что такого у стрелолиста нет - толку от нашего с Вами "обмена мнениями" никакого.

Re: Potamogeton berchtoldii

Владимир Папченков пишет:

а я утверждаю, что такого у стрелолиста нет

Какого "такого"? Вы утверждаете, что у стрелолиста нет гетерофиллии? Я верно понял? А у частухи подорожниковой есть?
Хорошо. Вот цитата из флоры Северной Америки (первое, что попалось, где это написано черным по белому в доступной для цитирования форме)

Floating leaves linear, lanceolate, elliptic, or sagittate, 5-17 cm, base cuneate to rounded or cordate with 2 short lobes, lateral lobes shorter than middle lobe; submerged leaves lanceolate or reduced to phyllodes.

Ничего подобного нигде про частуху подорожниковую не написано. Найдите мне источник, где сказано, что подводные линейные листья частухи подорожниковой многочисленные (7-10) до 10 см длиной.
На рисунке, приведенном ниже, приведен стрелолист (№1) с подобным характером листьев.
http://aquariumistika.ru/str/0642/04.jpg
Да, на некоторых рисунках изображают "детские" листья у частухи - но они не той формы и размеров. А чаще частуха вот такая:
http://caliban.mpiz-koeln.mpg.de/thome/band1/tafel_035_small.jpg

толку от нашего с Вами "обмена мнениями" никакого.

А вы обменивайтесь так, чтобы толк был wink То есть поменьше голословности и "однозначности", а побольше фактов tongue
Вы же специалист по водным - вам легче, чем другим roll

Re: Potamogeton berchtoldii

Ваш упрек принимаю. Попробую соответствовать тезису: "поменьше голословности и "однозначности", а побольше фактов". И по поводу гетерофилии Вы правы: она ярко выражена у стрелолиста и отсутствует у частухи подорожниковой (иного я и не утверждал). Научите, пожалуйста, вставлять фотографии в текст, которым мы обмениваемся и я попробую показать, на основе чего я утверждаю то, что Вы не принимаете.

Re: Potamogeton berchtoldii

Можно прикрепить фотографию к сообщению, для этого после написания текста сообщения нажать на кнопку "предпросмотр", и после поля ввода сообщения появится  строка:
Attachments ..... Обзор... Add file
Так можно загрузить фото с компьютера. Если нужная фотка есть уже где-нибудь (на фотохостинге, другом сайте - вплоть до альбома вконтакте и т.п.), можно встроить фото в текст сообщения:
[img]адрес рисунка без всяких пробелов[/img]
Адрес рисунка можно скопировать с нужного сайта щелкнув по нему правой кнопкой мыши и выбрав в контекстном меню "копировать ссылку" (это в FF, в Ie и Opera как-то похоже)

Re: Potamogeton berchtoldii

Спасибо, Лена, сейчас попробую.

Re: Potamogeton berchtoldii

Попробовал, сервер отклонил из слишком большого объема. А какой объем допустим и приемлем?

Re: Potamogeton berchtoldii

Ограничение по размеру для прикреплённых файлов - 300 кбайт.

Re: Potamogeton berchtoldii

Понял, спасибо.

Re: Potamogeton berchtoldii

Вот мои фотогафии стрелолиста. Погруженные листья достаточно своеобразны - широковаты и извилисты.

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Стрелолист.jpg 26.42 kb, 118 раз(а) скачан с 2010-11-07 

Иконка аттачмента Стрелолист1.jpg 63.72 kb, 109 раз(а) скачан с 2010-11-07 

Re: Potamogeton berchtoldii

Теперь частуха с погруженными и плавающими лстьями.

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Частуха2.jpg 31.5 kb, 122 раз(а) скачан с 2010-11-07 

Иконка аттачмента Частуха3.jpg 35.75 kb, 111 раз(а) скачан с 2010-11-07 

Иконка аттачмента Частуха4.jpg 97.53 kb, 122 раз(а) скачан с 2010-11-07 

Re: Potamogeton berchtoldii

Такие же листья, но поближе.

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Частуха5.jpg 29.57 kb, 81 раз(а) скачан с 2010-11-07 

Re: Potamogeton berchtoldii

Спасибо за фото. Но, к сожалению, по частухе не видны чётко ни форма подводных листьев, ни даже то, принадлежат ли они самой частухе...

Владимир Папченков пишет:

Вот мои фотогафии стрелолиста. Погруженные листья достаточно своеобразны - широковаты и извилисты.

А здесь? Вполне "узковаты". Хотя и стрелолист.
http://www.liveaquaria.com/images/categories/product/p-330234-Dwarf-Sagittaria.jpg
http://ascape.ru/wp-content/uploads/2010/01/Sagittaria-subulata.jpg
Владимир, а гербария (или живьем) таких снимков нет, чтобы видно было оба типа листьев у частухи? Чётко видно, а не гадательно wink  Что это одно растение. Хотя бы так же как на фото Эльвира.

Re: Potamogeton berchtoldii

Перед тем как сейчас войти на форум два часа перелапачивал свои снимки, пытаясь найти частуху в такой же ситуации, как на обсуждаемой фотографии. Но все  другие мои фотографии примерно такие же, как уже присланные. А насчет того, что бы было четко видно, что это одно растение, так разве на фотографиях Частуха 3 и Частуха 4 этого не видно? По поводу погруженных листьев стрелолиста. И на Вашей последней фотографии, и на двух моих хорошо видно, что они не такие узкие и линейные, как на "нашем" фото. Нет, я понимаю, что каждый видит так, как видит и другого не дано. Для меня там листья маленькие и узенькие линейные без намека на ту лентовидность, которая характерна для стрелолиста. Вы, очевидно, то же самое видите иначе. Я признаю, что фотографии читаю, скорее всего, хуже, чем Вы. Нет такого опыта, поскольку все больше с живыми и гербарными образцами дело имею. Но если я вижу так, то что же мне делать?

Отредактировано Владимир Папченков (2010-11-07 20:25:21)

Re: Potamogeton berchtoldii

Николай Степанов пишет:

к сожалению, по частухе не видны чётко ни форма подводных листьев, ни даже то, принадлежат ли они самой частухе...

Николай Степанов пишет:

а гербария (или живьем) таких снимков нет, чтобы видно было оба типа листьев у частухи?

плавающие (погруженные), - длинные, ремневидные

http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/eya07.36/0_5194d_79e1c23b_XL.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

это, тоже самое растение -

правда, Частуха другого вида ...
если, не в тему, - удалите

Отредактировано Андрей Любченко (2010-11-07 21:08:13)

Re: Potamogeton berchtoldii

Спасибо, Владимир Гаврилович за ответ. Думаю по неподробным фотографиям,  "в бинокль", всегда будет оставаться некоторая двусмысленность.  Частуху подорожниковую, нашу сибирскую, наблюдаю давно, но таких листьев как на фото не видел. Поэтому и сомневаюсь. Теперь буду еще смотреть, "с пристрастием".

Андрей Любченко пишет:

правда, Частуха другого вида ...

То, что у других некоторых частух гетерофиллия есть, я знаю. Но поскольку речь пошла о конкретной частухе подорожниковой, у которой я ничего подобного не наблюдал и в литературе такого не видел - засомневался. Сомнения снимутся после того, как увижу воочию и прочитаю об этом wink

Re: Potamogeton berchtoldii

Другие фотографии примерно с того места. Может это что-нибудь прояснит.
http://s011.radikal.ru/i318/1011/84/ea4c6856c0d2t.jpghttp://s016.radikal.ru/i337/1011/4c/f42a246da5c7t.jpghttp://s014.radikal.ru/i329/1011/9e/c3d1e60c7b4at.jpghttp://s014.radikal.ru/i329/1011/0c/193c728a4d7at.jpghttp://s010.radikal.ru/i313/1011/34/20edd7330480t.jpghttp://s010.radikal.ru/i314/1011/a5/8ce96b770d7et.jpghttp://s008.radikal.ru/i304/1011/d5/4d748e74f141t.jpghttp://s014.radikal.ru/i329/1011/a9/21b887cbb466t.jpghttp://s007.radikal.ru/i300/1011/81/1b016e82893ct.jpghttp://s009.radikal.ru/i308/1011/2d/49c884005013t.jpghttp://s012.radikal.ru/i321/1011/89/6f380c7c9866t.jpghttp://s011.radikal.ru/i318/1011/e2/e1cfda0ebc5ct.jpghttp://s011.radikal.ru/i318/1011/43/aab7657dc78et.jpghttp://s016.radikal.ru/i335/1011/2f/1d4a6760453ft.jpghttp://s011.radikal.ru/i318/1011/57/4dcc3e89aed8t.jpghttp://s013.radikal.ru/i325/1011/b6/7d7f2d1fdbect.jpghttp://s012.radikal.ru/i321/1011/44/3cb2ec373fe8t.jpghttp://s011.radikal.ru/i317/1011/e7/863ba0025d0ct.jpghttp://s014.radikal.ru/i327/1011/08/439645063230t.jpg

Отредактировано Эльвир Измайлов (2010-11-08 00:58:08)