Тема: Oxybasis rubra
Сойдет за Chenopodium rubrum
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Верхушка побега. Север Краснодарского края, станица Староминская, пересыхающее русло р. Сосыка. 27.08.2010.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Сойдет за Chenopodium rubrum
дело в том, что rubrum растет в полуметре (см. - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=12273)
никаких "объективных" причин в столь разной внешности для растений одного вида, растуших в одних и тех-же условиях, - придумать не могу ...
Внутривидовая изменчивость, например - чудесная причина....
дело, ещё и в том, что там-же (это обсыхающее поднятие дна реки вдали от всяких других растений), в тех же зарослях есть и другая Марь (Chenopodium glaucum))
так, что - присутсвием "третьей мари" (кроме растущих там же - Chenopodium glaucum, и Chenopodium rubrum) - "объяснить легче"
планирую присматривать за этими зарослями мари
сейчас у этих Марей начало периода цветения.
основная Марь в этой заросли Chenopodium rubrum, среди которой есть некоторое количество Chenopodium glaucum.
обсуждаемых растений меньше, примерно столько сколько и Chenopodium glaucum (которую достаточно легко увидеть по окрашенному красно-полосатому стеблю)
на этом фото rubrum и обсуждаемое, - вместе (так и росли)
разница не только в листьях, но и в сроках начала цветения (небольших, но заметных)
Отдельно, ещё раз, - сегодняшняя - rubrum
и, сегодняшнее, - обсуждаемое
может, это "просто" гибрид - C. rubrum х C. glaucum ?
ну, "красная" она, - "красная"
но, почему такая разная ?
ну, "красная" она, - "красная"
но, почему такая разная ?
Внутривидовая изменчивость, например - чудесная причина....
то, что эта лебеда, очень по разному может выглядеть в зависимости от места (условий) произрастания, - знаю, и уже "научился" её опознавать
но, когда, две "формы" растут совместно, и столь по разному выглядят (и, отличающихся экземпляров - не один) то возникают вопросы, - следствием только ли "чудесной причины" это является
Тут скорее всего изменчивость и наследственность в ногу идут. Это же нормально, горох Менделя вспомните.
поскольку у Менделя - "чистые линии (сорта) гороха посевного (Pisum sativum L", а горох самоопыляемое растение, то тут ещё выяснять, - чистые линии были скрещены, или виды (сорта)
поскольку в этой популяции присутсвует и Chenopodium glaucum, то -
может, это "просто" гибрид - C. rubrum х C. glaucum ?
Ага, это уже сложнее. Пока можем выдвигать теории.
Согласен с Николаем Дегтяревым: "красная" она, - "красная". И гибрид здесь не причем. Почему-то считается, что марь красная должна быть красной или хотя бы с красным стеблем. А реально красной она бывает, но чаще она чисто зеленая. Кстати красной эта марь названа вовсе не из-за красной окраски листьев или стебля, а из-за того, что у нее бывают "красными" семена, да и то не все и не всегда.
Отредактировано Владимир Папченков (2010-11-19 00:37:58)
Владимир Гаврилович, - вопрос был не в правильности применения эпитета "красная", - а, - почему, в ОДНОМ месте растут две "Chenopodium rubrum", сильно различающегося облика, - как в рассеченности листьев, так и в ширине соцветия(соплодия) ???
Ну вот на этой странице этого разнообразия я не вижу. В других местах обсуждения этих марей такое разнообразие есть и его можно объяснить присутсвием низкорослой красной мари толстолистной и зеленой, более высокой и стройной мари красной.
Ну вот на этой странице этого разнообразия я не вижу.
вот это фото, (не монтаж) - две мари, с поразличномурассеченными листьями рядом
Согласен, две мари (опять я не внимателен) - слева марь городская, справа - марь красная (обратите внимание и на форму листьев, и на олиственность соцветия).
слева марь городская, справа - марь красная
нету тут Мари городской ...
марь городская хорошо опознаётся по узкометельчатому соцветию-соплодию, с прижатыми к оси веточками
обе тут "красные" ...
марь городская хорошо опознаётся по узкометельчатому соцветию-соплодию, с прижатыми к оси веточками
Интересная характеристика соцветия. Особенно мне нравится "соцветие-соплодие". Откуда это? Дайте ссылку, пожалуйста.
Откуда это? Дайте ссылку, пожалуйста.
Марь городская - Chenopodium urbicum L. - "Соцветия в б. м. плотно узкометельчатые, почти безлистные" - http://skazka.nsk.ru/atlas/id.2289
эта ссылка находится в описании таксона - http://www.plantarium.ru/page/view/item/10209.html
в самом низу страницы (у всех таксонов, где есть опубликованные в НЕТЕ описания)
ну, и кроме того, - вот фото типичной Chenopodium urbicum -
и ещё, где "соцветие-соплодие" крупнее -
"Соцветия в б. м. плотно узкометельчатые, почти безлистные". Что-то я не вижу упоминания о соцветии-соплодии. И еще в этой характеристике я обратил бы внимание на выражение "более или менее". Оно, как Вы понимаете, не свидетельствует об однозначности. Ну а о почти безлистном соцветии и я писал чуть выше. Так вот, соцветия по наличию в них листьев у 2 растений на обсуждаемой нами фотографии все же различаются. Или Вы с этим не согласны?
обе тут "красные" ...
Нет, не красные, а разные
Отредактировано Николай Дегтярёв (2010-11-19 01:38:14)
Так вот, соцветия по наличию в них листьев у 2 растений на обсуждаемой нами фотографии все же различаются. Или Вы с этим не согласны?
безусловно, - отличаются (и по этому признаку)(что и было посылом начать обсуждение, - почему эти две "мари красные" отличаются ...
Андрей Любченко пишет:обе тут "красные" ...
Нет, не красные, а разные
так - какая из них КРАСНАЯ - с узкими листьями? Или та что с листьями более широкими - Chenopodium chenopodioides (L.) Aellen ?
Отредактировано Андрей Любченко (2010-11-19 01:41:36)
Потому и различаются, что они не обе красные, а таковой является лишь одна из них - та, что справа.
Красная с узкими листьями и сильно облиственным соцветием.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация