Тема: Oxybasis rubra
Chenopodium urbicum ?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущее растение. Север Краснодарского края, станица Староминская, пересыхающее русло р. Сосыка. 27.08.2010.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Chenopodium urbicum ?
Александр, - в том-то и проблема, что это не Chenopodium rubrum ...
Листья rubrum видны на этом фото в ВЛУ, а это растение, резко от rubrum отличается
Хотя Chenopodium rubrum, очень изменчива от условий произрастания ,, - никогда не видел чтобы в одном месте, в одинаковых условиях росли растения одного вида но разного фенотипа ...
на высыхающем русле реки, были заросли мари трёх видов: - заросли очень пышные и растения разных видов, но одного возраста
росли:
- Chenopodium glaucum
- Chenopodium rubrum
- и эта марь ,
т.е. - отличия в данном случае, - не от внешних условий, а от генотипа ...
Отредактировано Андрей Любченко (2010-09-02 10:33:39)
По Зернову выходим на urbicum, которая указана для "слабо засолённых мест".
правда, возможен вариант, что вот эти растения: -
,,,,,,
являются - Chenopodium rubrum ssp. botryoides (J.G. Sm.) Slavnic = Chenopodium chenopodioides (L.) Aellen ?тогда "картинка может сложится", и у нас растут оба подвида Мари красной
вот, - нашел описание и картинки - Chenopodium chenopodioides (L.) Aellen - http://botany.cz/en/chenopodium-chenopodioides/
на мой взляд, - простёртые крастнеющие формы на фото, - один в один !!!
переносить ?
Странное там описание: вначале пишут, что растёт на засолённых болотах, а в конце - что приурочена к незасолённым местам.
вот ещё картинка - Chenopodium chenopodioides (L.) Aellen
вообще, для нашего региона указана - http://www.agbina.com/site.xp/055056053 … 55053.html
Mарь толстолистная ( Chenopodium chenopodioides )
Однолетнее голое растение. Стебли прямые или приподнимающиеся, 20—50 см высотой. Листья крупные, несколько мясистые, широкие, ромбически-треугольные, большей частью остро выемчато-зубчатые, внизу клиновидно суженные в черешок такой же длины или более короткий. Клубочки цветков почти в безлистной пирамидальной метелке. Листочки околоцветника боковых цветков сочные, сросшиеся, заключающие вертикальное семя; верхушечных цветков—свободные, с горизонтальным семенем. Семена около 0,5 мм в диаметре, красно-бурые.
Распространение: Кавказ, очень редко (Предкавказский, Восточно и Южно Закавказский), Европейская часть (Причерноморский, Нижне-Донской, Нижне-Волжский, Заволжский), Крым, Западная Сибирь, Восточная Сибирь, Средняя Азия, Атлантика, Южная и Средняя Европа, Средиземье, Балканский полуостров, Малая Азия, Северная Америка, Южная Африка.
только, непонятно, - куда "зелёными" более стройные экземпляры приписать ?
На этих фотографиях нет Chenopodium urbicum, а есть Ch. rubrum и Ch. chenopodioides. И Андрей Любченко их хорошо разделил. Вот более зеленые стройные экземпляры и есть Ch. rubrum.
На этих фотографиях нет Chenopodium urbicum
да
а, вот сама марь (обсуждаемая) -
никуда не "определена", - рука не поднимается перенести её в "красную"
обсуждение "проблемы", и подробности тут - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=12477
Да нет же, это именно Ch. rubrum. Марь городская - это широколистная марь. К сожалению я плохой фоторгаф и у меня нет своего снимка этой мари и в интернете искать как-то некогда. Вот есть одна, но тоже не слишком яркая в смысле выраженности признаков.
Владимир Гаврилович, посмотрите эту ветку обсуждения - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=12477
вопрос в том, что - в ОДНОМ месте, растут ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ по облику мари, которые обе можно отнести к Ch. rubrum.
а, как обосновать разницу в фенотипе, - непонятно ...
Отредактировано Андрей Любченко (2010-11-19 00:34:09)
Эту разницу можно объяснить присутствием мари красной и мари толстолистной, но никак ни мари городской. Обратите внимание, что у мари красной соцветие имеет довольно крупные листья до самой верхушки. Не помню, как с этим обстоят дела у мари толстолистной, но у мари городской листья в соцветии хорошо видны лишь в нижней его части.
Владимир Гаврилович, - упоминание о Мари городской, это была лишь первоначальная "версия", - отброшенная (когда стало видно соцветие), и уже не стоящая упоминания
Хорошо, понял.
Потребовалась поддержка дбн, чтобы с моим первоначальным определением согласились
ну, Александр, - дело то было не так
первоночально, то что сейчас в - Chenopodium rubrum ssp. botryoides (J.G. Sm.) Slavnic = Chenopodium chenopodioides (L.) Aellen , было определено как Chenopodium rubrum L.
а, вопрос возник, когда эти две мари "красные" попались в одном месте
Отредактировано Андрей Любченко (2010-11-19 19:44:14)
Я имею в виду конкретно вот это фото. То, что ошибся в определении других - охотно признаю
- главное, что на данный момент согласие есть !!!
кстати, - Chenopodium rubrum L. у нас оказалась редкостью
а, широко распространена - Chenopodium rubrum ssp. botryoides (J.G. Sm.) Slavnic = Chenopodium chenopodioides (L.) Aellen
"Согласие есть продукт непротивления сторон"
согласие это - не продукт, а - состояние
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация