Тема: Gagea podolica
Точно не G. lutea,-прикорневой лист узкий. Похожа на transversalis или на pusilla. Луковицу бы сфоткать.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Группа цветущих растений. Донецкая народная республика, г. Донецк, дно степной балки. 26.03.2022.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Точно не G. lutea,-прикорневой лист узкий. Похожа на transversalis или на pusilla. Луковицу бы сфоткать.
Да, явно что-то другое.
Хм, обёртки тёмные,- не pusilla. Может Gagea podolica ?
Вот та же луковица в другом ракурсе:
Цвета переданы верно - как черный шоколад. Еще добавил несколько свежих снимков, на которых видно, что подсоцветные листья, кроме самого нижнего, по краям реснитчатые. Согласно "Определителю высших растений Украины" у G. pusilla они должны быть голые. Хотя почти на всех плантариумных фотках, определенных как pusilla, такие же реснитчатые. И есть явственное ощущение, что, по крайней мере, часть из них конспецифична моему растению, и ежели б их луковицы выкопали и от грязи отделили, то они оказались бы такими же темными...
Отредактировано Илья Оголь (2023-03-21 03:28:38)
Вроде ничего не противоречит G. podolica, но хорошо бы ещё Юрий Пирогов посмотрел.
Во ФЕЧ с этим килем вообще забавно получается ))
Отредактировано Павел Евсеенков (2023-03-23 19:19:07)
У нас в Крыму подобные растения раньше определяли как Gagea germainae. Но позднее И.Г. Левичев переопределил их как G. podolica(не смотря на киль).
https://plant.depo.msu.ru/open/public/i … d54d7d90a6
Вроде ничего не противоречит G. podolica, но хорошо бы ещё Юрий Пирогов посмотрел.
Помню, что в своё время пользовался ключом Левичева из статьи. Но не помню, где её искать
Во ФЕЧ с этим килем вообще забавно получается ))
Н-да, забавно. Кстати, у моих некоторые прикорневые листья явно шире 2,5 мм, и ни один не реснитчатый в отличие от присоцветных.
Итак, можно ли считать достигнутым консенсус о принадлежности этих растений к G. podolica? Сегодня выложил еще пару фоток, но там различим, в основном, габитус.
Если есть предложения по поводу того, что еще доснять, прошу высказывать. Определить очень надо.
На сайте уже есть G. podolica из Донецкой области. https://www.plantarium.ru/page/image/id/181098.html
Илья, насколько я знаю, на Плантариуме нет узких специалистов, монографов рода Gagea. Не думаю, что будут другие определения.
Жаль. Но непонятно тогда, как тут их вообще к видам относят, на чистом волюнтаризме?
Ковыряясь с определителем и материалом. Иногда не с одним определителем, а с несколькими.
Не все же случаи сложные настолько, чтобы вызывать "монографов".
Помню, что в своё время пользовался ключом Левичева из статьи. Но не помню, где её искать
Видимо имеется в виду статья в БЖ, том 91, № 6, с. 917, там ключ для флоры Кавказа, но эти виды тоже есть.
Материала у меня под рукой предостаточно (но скоро отойдет, так что надо торопиться), два определителя только в этой теме просмотрели, в том числе тот, где киль на листьях то есть, то нету. Я просто уже не знаю куда еще там смотреть. На плоды. Так, вроде, в определителях про них ничего нет. Все прочие части растения, вроде бы, уже осмотрены и сфотографированы вдоль и поперек. Могу еще под микроскоп сунуть или на зуб попробовать...
А в чем сложность конкретно моего случая? По-моему, это самый обычный гусиный лук из тех, что в Донецке растут. И я уверен, что на сайте этого же вида фоток полно, определенных как пузилла по той причини, что их авторы не докопались до луковиц. А я докопался на свою голову
Какие конкретно тезы ключа вызывают у вас затруднение?
БЖ, том 91, № 6, с. 917, там ключ для флоры Кавказа, но эти виды тоже есть.
Спасибо, этот ключ заметно посерьезнее ранее обсуждавшихся будет, покручу еще по нему. Но есть ли на Кавказе все наши виды?
Сразу вопрос возник: а вегетативные луковички, часто упоминаемые в этом ключе, в каком месте искать?
Отредактировано Илья Оголь (2024-04-01 21:46:04)
Какие конкретно тезы ключа вызывают у вас затруднение?
В первую очередь, киль прикорневого листа - см. посты выше, с выделениями красным. Но это не относится к ключу, ссылку на который предоставил Александр, если и с ним возникнут нестыковки, напишу. Узнать бы только, где эти вегетативные луковички искать...
Под обёртками основной луковицы. https://www.plantarium.ru/page/image/id/85427.html
Однако, не очень понятно для чего Вам эта информация ? В приведённой Александром статье, в ключе, вегетативная луковичка нужна для того, что бы отделить эндемики Северного Кавказа Gagea daghestanica и Gagea cuneata.
Илья, вы точно хотите определить растения, или преследуете какие-то иные цели ?
Спасибо за информацию. Ключ перечитайте внимательно: там эти луковички, их окраска и размер, фигурируют во многих тезах, без них ни один вид по нему не определить.
Посмотрел, докладываю. Цветонос в сечении четырехгранный, прикорневой лист на поперечном срезе в форме галочки, с килем снизу, у цветущих растений один. Луковицы темно-коричневые (темнее, чем на прошлогодних фото), луковички еще чуть темнее, шарообразные около 2 мм в диаметре, шершавые, выглядят, как комочки чернозема. Я даже сразу не понял, что то луковички, пока не разломал. Отмечу, что находились они НЕ под оберткой луковицы, а снаружи нее в сплетении отмерших корней. Коробочка продолговатая, сужена к основанию. Вроде бы, большинство признаков сходятся с G. podolica, но не все: прикорневые листья, по крайней мере большинство из них, шире 2 мм, подсоцветные листья с коротким (менее 5 мм) цилиндрическим остроконечием или вообще без оного. Фрагмент ключа из статьи по ссылке Александра прилагаю.
Отредактировано Илья Оголь (2024-04-02 18:07:58)
Идеально и не должно всё совпадать, не обязано. Это не настолько точная наука )) Особенно, что касается размеров. Автор ключа имел доступ к некоторому количеству материала, но не ко всем растениям на планете.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация