Тема: Gagea podolica

Точно не G. lutea,-прикорневой лист узкий. Похожа на transversalis или на pusilla. Луковицу бы сфоткать.

Re: Gagea podolica

Да, явно что-то другое.

Re: Gagea podolica

Павел Евсеенков пишет:

Луковицу бы сфоткать.

Сделано!

Re: Gagea podolica

Хм, обёртки тёмные,- не pusilla. Может Gagea podolica ?

Re: Gagea podolica

Вот та же луковица в другом ракурсе:

Цвета переданы верно - как черный шоколад. Еще добавил несколько свежих снимков, на которых видно, что подсоцветные листья, кроме самого нижнего, по краям реснитчатые. Согласно "Определителю высших растений Украины" у G. pusilla они должны быть голые. Хотя почти на всех плантариумных фотках, определенных как pusilla, такие же реснитчатые. И есть явственное ощущение, что, по крайней мере, часть из них конспецифична моему растению, и ежели б их луковицы выкопали и от грязи отделили, то они оказались бы такими же темными...

Отредактировано Илья Оголь (2023-03-21 03:28:38)

Re: Gagea podolica

Вроде ничего не противоречит G. podolica, но хорошо бы ещё Юрий Пирогов посмотрел.

Re: Gagea podolica

Если верить "Определителю высших растений Украины", противоречит форма прикорневого листа:

https://i3.imageban.ru/out/2023/03/22/5de6fa0e4f89b99f3ff8a515005a4b37.png

Я плохо представляю, что такое колпачок, но киль и желобок вполне явственны:

Отредактировано Илья Оголь (2023-03-22 23:09:50)

Re: Gagea podolica

Во ФЕЧ с этим килем вообще забавно получается ))
https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=32860&download=0

Отредактировано Павел Евсеенков (2023-03-23 19:19:07)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента 2023-03-23_191344.jpg 168.38 kb, 5 раз(а) скачан с 2023-03-23 

Re: Gagea podolica

У нас в Крыму подобные растения раньше определяли как Gagea germainae. Но позднее И.Г. Левичев переопределил их как  G. podolica(не смотря на киль).
https://plant.depo.msu.ru/open/public/i … d54d7d90a6

Re: Gagea podolica

Павел Евсеенков пишет:

Вроде ничего не противоречит G. podolica, но хорошо бы ещё Юрий Пирогов посмотрел.

Помню, что в своё время пользовался ключом Левичева из статьи. Но не помню, где её искать smile

Re: Gagea podolica

Павел Евсеенков пишет:

Во ФЕЧ с этим килем вообще забавно получается ))
https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=32860&download=0

Н-да, забавно. Кстати, у моих некоторые прикорневые листья явно шире 2,5 мм, и ни один не реснитчатый в отличие от присоцветных.

Re: Gagea podolica

Итак, можно ли считать достигнутым консенсус о принадлежности этих растений к G. podolica? Сегодня выложил еще пару фоток, но там различим, в основном, габитус.

Если есть предложения по поводу того, что еще доснять, прошу высказывать. Определить очень надо.

Re: Gagea podolica

На сайте уже есть G. podolica из Донецкой области. https://www.plantarium.ru/page/image/id/181098.html
Илья, насколько я знаю, на Плантариуме нет узких специалистов, монографов рода Gagea. Не думаю, что будут другие определения.

Re: Gagea podolica

Жаль. Но непонятно тогда, как тут их вообще к видам относят, на чистом волюнтаризме?

Re: Gagea podolica

Ковыряясь с определителем и материалом. Иногда не с одним определителем, а с несколькими.

Re: Gagea podolica

Не все же случаи сложные настолько, чтобы вызывать "монографов".

Юрий Пирогов пишет:

Помню, что в своё время пользовался ключом Левичева из статьи. Но не помню, где её искать smile

Видимо имеется в виду статья в БЖ, том 91, № 6, с. 917, там ключ для флоры Кавказа, но эти виды тоже есть.

Re: Gagea podolica

Материала у меня под рукой предостаточно (но скоро отойдет, так что надо торопиться), два определителя только в этой теме просмотрели, в том числе тот, где киль на листьях то есть, то нету. Я просто уже не знаю куда еще там смотреть. На плоды. Так, вроде, в определителях про них ничего нет. Все прочие части растения, вроде бы, уже осмотрены и сфотографированы вдоль и поперек. Могу еще под микроскоп сунуть или на зуб попробовать...

А в чем сложность конкретно моего случая? По-моему, это самый обычный гусиный лук из тех, что в Донецке растут. И я уверен, что на сайте этого же вида фоток полно, определенных как пузилла по той причини, что их авторы не докопались до луковиц. А я докопался на свою голову smile

Re: Gagea podolica

Какие конкретно тезы ключа вызывают у вас затруднение?

Re: Gagea podolica

Александр Фатерыга пишет:

БЖ, том 91, № 6, с. 917, там ключ для флоры Кавказа, но эти виды тоже есть.

Спасибо, этот ключ заметно посерьезнее ранее обсуждавшихся будет, покручу еще по нему. Но есть ли на Кавказе все наши виды?

Сразу вопрос возник: а вегетативные луковички, часто упоминаемые в этом ключе, в каком месте искать?

Отредактировано Илья Оголь (2024-04-01 21:46:04)

Re: Gagea podolica

Дмитрий Орешкин пишет:

Какие конкретно тезы ключа вызывают у вас затруднение?

В первую очередь, киль прикорневого листа - см. посты выше, с выделениями красным. Но это не относится к ключу, ссылку на который предоставил Александр, если и с ним возникнут нестыковки, напишу. Узнать бы только, где эти вегетативные луковички искать...

Re: Gagea podolica

Под обёртками основной луковицы. https://www.plantarium.ru/page/image/id/85427.html

Re: Gagea podolica

Однако, не очень понятно для чего Вам эта информация ? В приведённой Александром статье, в ключе, вегетативная луковичка нужна для того, что бы отделить эндемики Северного Кавказа Gagea daghestanica и Gagea cuneata.
Илья, вы точно хотите определить растения, или преследуете какие-то иные цели ?

Re: Gagea podolica

Спасибо за информацию. Ключ перечитайте внимательно: там эти луковички, их окраска и размер, фигурируют во многих тезах, без них ни один вид по нему не определить.

Re: Gagea podolica

Посмотрел, докладываю. Цветонос в сечении четырехгранный, прикорневой лист на поперечном срезе в форме галочки, с килем снизу, у цветущих растений один. Луковицы темно-коричневые (темнее, чем на прошлогодних фото), луковички еще чуть темнее, шарообразные около 2 мм в диаметре, шершавые, выглядят, как комочки чернозема. Я даже сразу не понял, что то луковички, пока не разломал. Отмечу, что находились они НЕ под оберткой луковицы, а снаружи нее в сплетении отмерших корней. Коробочка продолговатая, сужена к основанию. Вроде бы, большинство признаков сходятся с G. podolica, но не все: прикорневые листья, по крайней мере большинство из них, шире 2 мм, подсоцветные листья с коротким (менее 5 мм) цилиндрическим остроконечием или вообще без оного. Фрагмент ключа из статьи по ссылке Александра прилагаю.

https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=34183&download=0

Отредактировано Илья Оголь (2024-04-02 18:07:58)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента 2024-04-02_174832.png 27.65 kb, файл никогда не скачивался. 

Re: Gagea podolica

Идеально и не должно всё совпадать, не обязано. Это не настолько точная наука )) Особенно, что касается размеров. Автор ключа имел доступ к некоторому количеству материала, но не ко всем растениям на планете.