Тема: Quercus
Выборка возможных не вечнозелёных для зоны из Flora iberica:
Q. faginea
Q. humilis
Q. petraea subsp. huguetiana
и Q. robur
Другие фото в альбоме https://photos.app.goo.gl/Xea2U4QzgUKc56y7A
Re: Quercus
Я бы выбрала Q. humilis из этого списка https://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=92649
Re: Quercus
Загрузила еще фото дуба, растущего повыше 
и тоже начала там обсуждение
Re: Quercus
Возможно.
В местных источниках, в том числе во Flora iberica, предполагают гибридное происхождение Quercus subpyrenaica - Q. pubescens и Q. faginea , по крайней мере упоминают его только в связи с ними и отдельного таксона не выделяют.
Со временем пожалуй добавлю сюда кусок примечаний из Flora iberica к Q. humilis (у них Q. pubescens синонимом идёт)
где поясняется трудность достоверного определения из-за большой интрогрессии Q. faginea в Q. humilis. Отсюда и такая полиморфность.
Отредактировано Светлана Коурова (2023-11-19 21:38:06)
Re: Quercus
Basionym описанного в 2002 году Q. pubescens subsp. subpyrenaica - Quercus × subpyrenaica
В отдельный таксон его выделяют в этом местном источнике: https://floramontiberica.files.wordpres … 2_2002.pdf с.706
Re: Quercus
Спасибо большое Виктор за участие в обсуждении. Только я до сих пор не найду никакого описания ни для Q. pubescens subsp. subpyrenaica, ни для базионима Quercus × subpyrenaica.
В журнале Itinera geobotanica (тот, что по второй ссылке) в статье только упоминание такового таксона в итоговом перечне для описания сообществ Испании и Португалии (Vascular plant communities of Spain and Portugal addenda to the syntaxonomical checklist of 2001. Part II)
Пробовала искать источники из списка синонимов https://wfoplantlist.org/plant-list/tax … amp;page=1
что бы хоть понять, чем этот выделенный таксон отличается от прочих в группе - пока не удалось найти.
Re: Quercus
Скачала весь Том 7 Cavanillesia 7: 70 (1935), статья Emilio Huguet del Villar «Sur le nom de quelques Quercus et la systematique du faginea», стр. 57-70.
Про Quercus × subpyrenaica на стр. 70
Отредактировано Светлана Коурова (2023-11-20 14:42:52)
Аттачменты сообщения
Pag 70-1.jpg 296.4 kb, 5 раз(а) скачан с 2023-11-20
Pag 70-2.jpg 263.94 kb, 6 раз(а) скачан с 2023-11-20
Re: Quercus
Про Quercus humilis, Q. humilis subsp. subpyrenaica, Quercus pubescens.
https://www.researchgate.net/publicatio … L_Fagaceae с.632,633
Это статья 1995 г. Становится ясно почему затем описана comb. nov Quercus pubescens subsp. subpyrenaica, а Quercus humilis subsp. subpyrenaica - синоним.
Re: Quercus
Спасибо, как раз эту статью я ну никак не смогла скачать. Буду изучать
Re: Quercus
http://oaksoftheworld.fr/quercus_pubescens.htm
Здесь есть ботаническое описание Quercus pubescens subsp. subpyrenaica и ранние версии (Carlos Vicioso, 1886 — 1968) гибридного происхождения. Кстати неудивительно что ошиблись с определением фото второго дуба как Q. faginea. Но и на Quercus pubescens subsp. subpyrenaica он не похож, может все же какой-то гибрид?
Возможно и этот гибрид. Посмотрите Quercus × allorgeana A.Camus гибрид faginea x pubescens subsp. subpyrenaica. Был сбор близко к месту съемки этого дуба https://www.gbif.org/ru/occurrence/2521390079
Отредактировано Виктор Кишиневский (2023-11-21 16:41:15)
Re: Quercus
Из описаний по ссылке обсуждаемое вообще больше всего подходит под просто Quercus pubescens 
Re: Quercus
Отредактировал предыдущий текст посмотрите на возможность гибрида Quercus × allorgeana A.Camus.
Re: Quercus
Виктор Кишиневский пишет:
Посмотрите Quercus × allorgeana A.Camus гибрид faginea x pubescens subsp. subpyrenaica. Был сбор близко к месту съемки этого дуба https://www.gbif.org/ru/occurrence/2521390079
Мне уже присматриваться бесполезно 
, легче туда съездить и поискать возможный попавший в гербарий.
А между тем в этом самом городке есть вот такой дуб - достопримечательность 
https://mediambient.gencat.cat/ca/05_am … u-de-larc/
Re: Quercus
Пока дискутировали в POWO исчезли все страницы с Quercus pubescens и подвидами А ведь там Quercus pubescens subsp pubescens для Испании не приводился, с этого и начиналось.
Отредактировано Виктор Кишиневский (2023-11-21 17:34:50)
Re: Quercus
Про POWO см. пост 4 темы https://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=113789 
Re: Quercus
По Euro+Med Quercus pubescens subsp pubescens тоже для Испании не приводится, а достопримечательность есть!
Re: Quercus
Последние фото
напомнили вот это растение:
Но может это только кажется - лопасти не такие выраженные.
Re: Quercus
Quercus pyrenaica? И опять же, для Жироны не приводится . Западнее, в северных районах провинции Барселона изредка, но уже отмечен.