Тема: Carduus nutans
Судя по листочкам обвёртки, это не C. nutans. Это растение явно не вписывается в пару C. nutans - C. thoermeri.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Соцветия. Нидерланды, Северное море, о-в Схирмонниког. Август 2007 г.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Судя по листочкам обвёртки, это не C. nutans. Это растение явно не вписывается в пару C. nutans - C. thoermeri.
Почему?
У nutans - thoermeri листочки как бы перехваченные (что указывается в ключе) и коленчато согнуты. Здесь же они узкие, длинные, прямые.
По-моему, это как раз для Тёрмери такое описывается... Сейчас попробую найти.
Вот тут есть ссылка на Цвелёва - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=7176
(Хотя я как всегда напутала )
Сравните все фото nutans - thoermeri на сайте. Это же и связанное с ним - явно не такие.
Бегло посмотрел дискуссию. Оба вида nutans - thoermeri есть на территории Украины. Чтобы по ключу на оба выйти, надо ориентироваться на эту перехваченность и изогнутость. А дальше они различаются по форме корзинки и опушению листьев. Но что бы я не писал, однако данное фото явно в диссонансе с остальными, которые даются на сайте как nutans - thoermeri. Значит, где-то сделана ошибка.
Дело в том, что как-то не удосужился никто пересмотреть все nutans'ы в свете той дискуссии...
Посмотрел картинки в интернете - наш ключ прав, nutans - thoermeri явно близнецы-братья с приблизительно одинаковыми листочками обвёртки. Фото, на которые я обращаю внимание, всё-таки в отдалённом родстве с этими видами. И эти фото надо переопределять.
То есть Цвелёву не доверяете?
Бегло посмотрел дискуссию. Оба вида nutans - thoermeri есть на территории Украины.
Чтобы по ключу на оба выйти, надо ориентироваться на эту перехваченность и изогнутость. А дальше они различаются по форме корзинки и опушению листьев. Но что бы я не писал, однако данное фото явно в диссонансе с остальными, которые даются на сайте как nutans - thoermeri.
Значит, где-то сделана ошибка.
На территории Украины есть и таксон Клокова C. attenuatus.
"Перехваченность" как раз слабо выражена у nutans - вследствие того, что дистальная часть л.о. узкая. Кстати, оч. удачная иллюстрация л.о. обоих видов в Norsk Flora, 1994: 631.
Ошибка перманентно-тривиальная - не собран материал...
Лена, Вы, конечно, хотели сказать это:
Дело в том, что кое-кто не удосужился пересмотреть все nutans'ы в свете той дискуссии...
Ваши дипломатические способности не знают границ... Будет время - пересмотрю. Честно, честно...
Отредактировано Андрей Куваев (2010-03-06 22:39:47)
Вовсе нет, я же знаю, что некогда.
Кстати, оч. удачная иллюстрация л.о. обоих видов в Norsk Flora, 1994: 631.
Андрей, а не мог ли бы ты показать этот рисунок? И я еще раз призываю всех пополнять иконотеку Плантариума! (обычно это веб-ссылки на рисунок вида).
Денис, нет у человека времени сейчас сканировать
С Цвелёвым я встречался на Дальнем Востоке. И он у меня вызвал глубокое уважение и как человек, и как специалист. Но я доверяю и своим глазам. А они говорят, что что эти две картинки слабо вписываются в общий пейзаж на сайте. Если это nutans, тогда все остальное - thoermeri. По законам логики.
Бегло просмотрев - так, скорее всего, и есть.
Но надо покопаться пообстоятельней...
ДЕНИСУ: Как освобожусь - сразу отсканирую.
Отредактировано Андрей Куваев (2010-03-06 18:56:18)
Да. Если верить упомянутой статье Цвелёва, то очень похоже на правду...
Ну, листочки обёртки здесь всё-таки коленчато-изогнутые, хоть это и не очень хорошо видно. Я тоже посмотрел снимки в интернете - западно-европейские C. nutans выглядят примерно так же как растения на моих снимках. А остальные растения у нас на сайте сняты гораздо восточнее - в Белгородской области, Татарстане, Западной Сибири и окрестностях Ташкента. При том что и в ФЕЧ СССР, и в Определителе высших растений Украины указывается, что C. nutans встречается на западе Европейской части бывшего СССР, в т.ч. на Украине к западу от Днепра. А снимков из этого района никто пока-что не загрузил.
Андрей, я не настаиваю, просто выражаю желание в дальнейшем обогащать важной информацией наш сайт. У кого как получится - я ведь тоже по мере сил и возможностей вношу свою лепту.
Теперь буду снимать все колючки, особенно в западной части Украины.
Теперь буду собирать все колючки, особенно в западной части Украины.
Так было бы правильнее.
Отредактировано Андрей Куваев (2010-03-06 22:41:19)
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация