Тема: Morus rubra
- alba как alba
Шелковицы - двудомные растения. Чисто женские растения (без мужских "серёжек"), именно так и выглядят.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Плоды (cv. 'Townsend'). Украина, г. Кропивницкий (Кировоград), ул. Толстого, 38. 14.06.2016.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
- alba как alba
Шелковицы - двудомные растения. Чисто женские растения (без мужских "серёжек"), именно так и выглядят.
Мне казалось, что это действительно отличается от M. alba как по виду, так и по вкусу. Ягоды, даже зрелые, с кисловатым вкусом и обычно очень длинные.
Но вроде и не M. nigra. Хотя может действительно, одна из форм M. alba
Мне казалось, что это действительно отличается от M. alba как по виду, так и по вкусу. Ягоды, даже зрелые, с кисловатым вкусом и обычно очень длинные.
Да, да. Именно такие деревья с детства и любил объедать (не только я). А когда пришлось задуматься - чем они отличаются от других (черных, сизых, белых), то досмотрел, что - не только листьями без вырезов, но и отсутствием при цветении мужских серёжек. Т.е. - половой деморфизм.
Вот, сходил, - у соседского двора. Жаль - отцветают
Кисло сладкая, с более крупными листьями без вырезов, женский экземпляр. Плоды, тоже - крупнее "обычных".
Более приторная, черная, более мелкая, но листья тоже - "ровные". Серёжки обоих типов.
Далее есть дерево с белыми (сладкими без кислоты) ягодами, с резными листьями.
Отредактировано Андрей Любченко (2017-05-16 13:29:53)
Кончики да, как-бы более оттянутые. Всё остальное можно списать на особенности съёмки.
Подозрительно, что в "красной" обсуждаемое растение фигурирует через культивар - cv. 'Townsend'
А, садоводы селекционеры и ботаники систематики "дружат" не очень.
Хотелось бы убедительных фото позволяющих идентифицировать это растение как Morus rubra по внятным, наглядным признакам.
Хотелось бы получить на сайт хорошее ботаническое описание (или ссылку на адекватный веб-ресурс), а также ключи для различения видов.
ссылку на адекватный веб-ресурс
Была когда-то такая - отсылала на "Flora of North America" или что-то похожее. Если там обе наши шелковицы культивируются, то наверное и ключ есть... Либо ж надо искать монографические обработки рода.
Не знаю. насколько адекватные ключи, попробуйте эти:
Flora of North America без M. nigra.
Flora of China без M. rubra.
Как отличить чёрную от красной, не спрашивайте
У чёрной соплодия сидячие... И не отрываются. Зрелые рассыпаются на плодики прямо на дереве.
Ну, значит, разберётесь (если ключ нормальный)
вот нужный кусочек ключа в машинном переводе
+ Зрелые листовой пластинки обычно более 8 см, adaxially немного, если на всех шероховатые; черешок 2 см и более. (2)
2 (1) листовые пластинки снизу голые или с опушением только по крупным венам или с пучками в пазухах основных боковых жилок и midribs, сверху голые до слабо опушенных... 1 Морус Альба
+ Листовые пластинки снизу опушенные или puberulent, сверху с короткими, жесткими, вперёд прижатыми волосками, обычно шероховатые... 3 Морус рубра
Нужно хорошее макро фото изнанки листа.
У обсуждаемого растение, заметного опушения изнанки листа - не просматривается
Отредактировано Андрей Любченко (2017-05-16 15:10:21)
antrorsely - загнутые вперёд или вверх
Спасибо всем! Буду теперь свои шелковицы рассматривать.
antrorsely - загнутые вперёд или вверх
Наверное, по направлению к верхушке листа?
Ну да: если лист расположен горизонтально - то вперёд, а если торчит вертикально - то вверх
Это не пчелка, а оса из подсемейства Pemphredoninae семейства Crabronidae.
То, что на снимке не M. nigra - это точно. А дальше - не вижу разницы между представленными на сайте снимками M. alba и M. rubra по опушению листа: оно либо не видно, либо есть только по жилкам (как должно быть у M. alba). Неужели нет других признаков, кроме этого? Если это действительно два разных вида, то вряд ли они отличаются только тем, что у одного опушены лишь жилки, а у другого - не только жилки, но и пространство вокруг них.
Отредактировано Александр Фатерыга (2017-05-16 18:13:35)
Pemphredoninae
Мимими и няшняш...
Если ориентироваться на картинку с листьями, то получается, что это и, возможно, фото В.Г. Папченкова - M. rubra, а фото Л.Э. Рыфф - все же, M. alba.
По описаниям, и у M. rubra листья резные возможны.
Т.е. - чисто визуально, по фото, M. rubra надо искать по сочетанию длинной "плодоножки" и заметно опушенной изнанки листа.
Отредактировано Андрей Любченко (2017-05-16 18:57:16)
листья резные
Я имел в виду не это, а то, что у M. rubra (если я правильно понял), листья крупнее и с более выраженной оттянутостью вершины.
Добавил ссылок на описания видов. А вот что пишут в "Деревьях и кустарниках СССР":
Seymour, F. C. Notes on Moraceae and Ulmaceae / The American Midland Naturalist, Vol. 48, No. 1 (Jul., 1952), pp. 249-250.
"Ввиду отмеченных сложностей в отличении M. alba от M. rubra, необходимо отметить, что бесплодные облиственные побеги могут быть разделены по опушению на нижней стороне листьев. У M. alba опушение ограничено жилками, как правило, основными. У M. rubra опушение распространено по всей поверхности листьев, равно как и по жилкам. Не будучи абсолютными, помогают в разграничении видов также следующие признаки. Листья M. rubra обыкновенно крупнее (5,5-12 см шириной), часто сильно шероховатые, реже, чем у M. alba, лопастные, с более длинной оттянутой верхушкой. У M. alba листья 2,5-6,5 (редко до 11) см шириной."
Перед этим он описывает форму M. rubra f. laevis с голой верхней стороной листьев. Её голотип (осторожно! большая картинка!): http://f2.s.qip.ru/etSMza7i.jpg
Как отличать "нормальные" нестерильные побеги (по плодам?), в этой статье не указано.
Отредактировано Дмитрий Бочков (2017-05-16 20:13:48)
А вот что пишут в "Деревьях и кустарниках СССР":
Спасибо, а то опять чуть не запутался. Решил сравнить опушение "цельных" и "вырезанных" листьях.
Фото пришлось делать под лампой
Заметил, что чем более лист разрезной, тем больше появляется в опушении жилок подозрительных волосков из ключа
antrorsely - загнутые вперёд или вверх
Мелкий лист на поросли от пенька. Самый разрезной.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация