Тема: Artemisia absinthium
Не похоже; новый вид надо описывать; или он уже описан
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущее растение, пролиферация. Казахстан, Заилийский Алатау, ущ. Кыргаулды. 21 августа 2016 г.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Не похоже; новый вид надо описывать; или он уже описан
Результат действия каких-нибудь грибов
Если пролиферация, отмечаю аномалию.
Похоже что... возможно, грибы-эндофиты потрудились...или же фитоплазмы.
А причины только грибковые могут быть? Меня вот интересует, в следующем сезоне пролиферация повторится?
Отредактировано Александр Науменко (2016-12-15 17:18:53)
Вероятнее всего, повторится.
Я написала выше, что не только в грибах может быть дело
Визуально грибного поражения не видно ( не факт, что его нет).
Если фитоплазма, надо попробовать антибиотиками (чтобы убедится ).
А если генетическая мутация, то зарегистрируем культивар 'Alexander'
Так фитоплазму, в случае чего, оттуда и не выгонишь. Антибиотики бесполезны. А мутации часто вызывают агробактерии, так что есть вероятность, что и мутация. Но культивар можно регистрировать, пожалуй
То касается грибов эндофитов, они на то и ЭНДО, что их можно обнаружить только сделав срезы и покрасив их по соотв.методикам. О присутствии многих эндофитов (грибов и бактерий) даже невозможно догадаться по внешнему облику растения. В некоторых случаях наблюдается усиление кущения и подавление цветения и плодоношения. Но многие виды грибов ничего особенного с растением не делают, а запускают гифы в завязи и семена, и так распространяются. Это настоящий мутуализм.
Культивар 'Alexander' можно продавать как новогодние елочки там, где не растут ели
А если генетическая мутация, то зарегистрируем культивар 'Alexander'
А ты брать не хотел
Это настоящий мутуализм.
Эээ. А растению-то какая выгода? И даже если какая-то есть — они ж не в обязательном порядке сосуществовуют, так что не мутуализм.
Выгода примерно такая же, как и в случае микоризы. А почему при мутуализме должно быть сосуществование в обязательном порядке? Но на самом деле, если начать разбираться, оказывается, что "поражено" гораздо больше, чем можно себе представить. Где-то и коменсализмом обходится, а где-то по-серьезному. Во всяком случае, по различным злакам, березам (а может, теперь уже и еще по чему) наши понарыли изрядно. Жаль, до большинства полыней, к сожалению, не доехать из Москвы в наше трудное для время. А вот за рубежом работы по разным группам растений можно найти.
Мутуализм — по определению облигатные отношения...
Микоризообразующие грибы, как говорят, помогают растению с поглощением воды и минеральных солей. А эндофитные тоже? Тогда они должны выходить наружу где-то в районе корней...
Мутуализм — по определению облигатные отношения...
По определению, данному Википедией - да. Но существует более иное определение, ничего не говорящее об облигатности, а требующее лишь о взаимной выгоде этого типа симбиоза. Например:
МУТУАЛИЗМ, взаимоотношения между двумя организмами, протекающие с пользой для обоих.
Лично мне такое определение кажется более удобным, т.к. не оставляет терминологических лакун (а как называть факультативный взаимовыгодный симбиоз?) и не вводит дополнительных критериев в ряду понятий паразитизм - аменсализм - комменсализм - мутуализм (в широких трактовках этих терминов, опирающихся только на критерий выгодности отношений для партнёров).
а как называть факультативный взаимовыгодный симбиоз?
Протокооперация
Это, конечно, никакая не A.absinthium, это полынь из группы родства A.argyi-A.umbrosa, довольно распространенная на юге Сибири и около. Не больная, такая и есть, когда еще незрелый вегетативный побег, либо угнетена. Как показали споры - установить, что за вид не удалось.
Николай, поторопились перенести на уровень рода. Вполне A.absinthium, Вы видите только аномальные побеги (что есть на фото). Этот экземпляр у меня на участке в прикопе, под осень развивались вегетативные побеги, я не фотографировал, но спутать с чем-то сложно (ни по виду ни по запаху).
Растение не угнетенное. Это мощный куст с 5-6 почти метровыми генеративными побегами ( недоразвитые соцветия кое где и на фото проглядывают.)
А ты брать не хотел
Ну после такого бурного обсуждения, в котором я далеко не все понял, я осознал ценность твоей находки.
Хорошо, Владимир, если уверены, то возвращайте, к меня рука не поднимается
А у этой полыни - каудекс или корневища со столонами? Похоже, что разрастается не как каудексное...
Отредактировано Николай Степанов (2016-12-17 10:17:36)
А у меня рука поднялась
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация