Тема: Taraxacum bessarabicum
мелкоцветущий одуванчик, на участке сазовой степи
размер соцветий сопостовим с соцветием Солончаковой астры
Re: Taraxacum bessarabicum
А может это Taraxacum bessarabicum, сейчас погоняю в определителях 
Re: Taraxacum bessarabicum
могу добавить, - растет на солоноватом месте
спасибо !!!
Re: Taraxacum bessarabicum
все равно у меня выходит Taraxacum bessarabicum, да и биотоп подходящий.
Надо услышать мнение специалиста!?
Re: Taraxacum bessarabicum
Илья Турбанов пишет:
Надо услышать мнение специалиста!?
всегда желательно !!!
тем более, что ещё цветут, - уточняющие фото, - не проблема
Re: Taraxacum bessarabicum
вот, нашел в НЕТЕ - http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0& … rpt=simage
если, изображены семянки - Taraxacum bessarabicum, то Вы правы !!! - очень на бессарабский похоже
Re: Taraxacum bessarabicum
Боюсь, специалисты одуванчики по фото определяют крайне неохотно.
Re: Taraxacum bessarabicum
надеюсь, - по семянкам, будет возможно 
Re: Taraxacum bessarabicum
Андрей, на сколько я смог вникнуть в систему рода Taraxacum, понял только одно, что большинство одуванчиков опредилять по фото просто не реально!
Условная группа "bessarabicum" очень богата видами... как оказалось только в Крыму произростает от 3 до 5 видов этой группы, а истиного Taraxacum bessarabicum вроде бы и нет!
Думаю, что пока стоит перенести Ваши фотки "Taraxacum bessarabicum" до рода!...
Re: Taraxacum bessarabicum
Илья Турбанов пишет:
, а истиного Taraxacum bessarabicum вроде бы и нет
встречный вопрос, - существует ли "истинный вид" ...
Илья Турбанов пишет:
Условная группа "bessarabicum" очень богата видами...
очень жаль, что на плантариуме, не существует возможность - обособлять группы (хотя бы, - одуванчиков)
Илья Турбанов пишет:
на сколько я смог вникнуть в систему рода Taraxacum, понял только одно, что большинство одуванчиков опредилять по фото просто не реально!
встречное предложение, - перенести ВСЕ размещённые на сайте Taraxacum-мы, на уровень рода
а, ещё, хорошо бы, обособить группу - Спорыш, - даже спецы, признают, что, и в натуре, их различить очень сложно,
- хотя, что такое СПОРЫШ, все понимают
Re: Taraxacum bessarabicum
Андрей Любченко пишет:
ень жаль, что на плантариуме, не существует возможность - обособлять группы (хотя бы, - одуванчиков)
Почему же нет? Целых две! Фото можно присоединять к таксону (к виду или к роду в зависимости от точности определения), а можно группировать снимки одной особи или особей из одной популяции.
Re: Taraxacum bessarabicum
Истиный Taraxacum bessarabicum существует... даже есть тип
А вот переносить все виды до уровня рода не стоит... есть "железные" виды типа Taraxacum serotinum и т.п., которые спутать очень сложно...
А вот группа "officinale " наоборот, очень и очень сложна... это еще тот "СПОРЫШ"...
P.S. на сколько я понял и Ваших слов группа "СПОРЫШ" не имет ничего общего с родом Polygonum (Polygonaceae) 
Re: Taraxacum bessarabicum
Дмитрий Орешкин пишет:
можно группировать снимки одной особи или особей из одной популяции
можно, и это ценно !!! только, - такая группа, к примеру, -/bessarabicum/, выпадает из системы ПОИСКОВ ...
допустим, - можно, разместить на уровень рода, а, название, записать и в описании, - но, как увидеть разнообразие этой группы, если фото разных авторов ? - проблема
Re: Taraxacum bessarabicum
Илья Турбанов пишет:
не имет ничего общего с родом Polygonum (Polygonaceae)
да, не имеет
(это мой "грех", - зря, это название на уровень рода добавил ... 
)
это, о - Спорыше
Отредактировано Андрей Любченко (2009-10-07 21:35:34)
Re: Taraxacum bessarabicum
Дмитрий, это действительно проблема!
Как например показать разнообразие рода на подродовом или подобных признаных уровнях в систематике, тем более в таком сложном роде как Taraxacum, а фото разных авторов действительно не объеденишь...
Re: Taraxacum bessarabicum
Илья Турбанов пишет:
есть "железные" виды типа Taraxacum serotinum
если, хорошо "взятся", - уверен, - запросто можно разбить на достаточно большое количество "видов" 
Re: Taraxacum bessarabicum
Можно многое... только вот почему-то систематики изучашие Taraxacum'ы за последние столетие так и не решились дробить Taraxacum serotinum, а если и были такие попытки, то сразу же новоописанные виды сводили в синонимы, и это вполне обоснованно!
Кстати, Taraxacum serotinum стоит довольно обособлено от остальных одуванов...
Re: Taraxacum bessarabicum
Илья Турбанов пишет:
Кстати, Taraxacum serotinum стоит довольно обособлено от остальных одуванов...
- вынести в отдельный род !!! что-бы, не обособлялся
Re: Taraxacum bessarabicum
вариант... скажу систематикам... пусть обособляют
так можно рассуждать до бесконечности... и пока бесмыслено...
Максим Зайцев на днях на форуме написал очень хорошую цитату, - "...из теории систем: при некоторых критически низких уровнях искусственной иерархии естественной системы уровень шума неизбежно начинает превышать прирост информативности, что приводит к неопределенности результатов."
Re: Taraxacum bessarabicum
Илья Турбанов пишет:
Дмитрий, это действительно проблема!
Как например показать разнообразие рода на подродовом или подобных признаных уровнях в систематике, тем более в таком сложном роде как Taraxacum, а фото разных авторов действительно не объеденишь...
Такого рода задачи исходно не ставились. Сайт-то не научный, а скорее научно-популярный, и лишние сложности здесь ни к чему.
А фото разных авторов объединяются отнесением к одному таксону (например, к виду). Если не удалось вид определить - на уровне рода, что в общем соответствует степени опознания объекта (ну или чуть менее точно). Полагаю, отметить, что растение на фото можно отнести к такому-то подроду рода Taraxacum, можно воспользоваться средствами форума. Кому интересно - прочитает
Re: Taraxacum bessarabicum
Илья Турбанов пишет:
Как например показать разнообразие рода на подродовом или подобных признаных уровнях в систематике, тем более в таком сложном роде как Taraxacum, а фото разных авторов действительно не объеденишь...
в принципе, - технически решаемо
добавить в описание соответствующие маркеры, и предусмотреть возможость выборки по этим признакам (группа, линия, и т.д.)
тем более, что, - ПРИЗНАННЫЕ УРОВНИ, в систематике, существуют
Re: Taraxacum bessarabicum
Да, Андрей, технически, конечно, решаемо почти всё Но времени на это нет, и (с вероятностью 95%) не будет...
Re: Taraxacum bessarabicum
надежде, - пяти процентов, достаточно
Re: Taraxacum bessarabicum
- в принципе, можно организовать и без больших переделок, - добавлять в несистемные синонимы, - "Группа ХХХ", - только, - организовать выборку, и просмотр - по признаку, а, - не только: - вид, род, семейство, ...
Re: Taraxacum bessarabicum
Илья Турбанов пишет:
Надо услышать мнение специалиста!?
Илья, загляните в почту.
с отправкой гербария этого одуванчика, возникли сложности ...