Тема: Taraxacum bessarabicum
мелкоцветущий одуванчик, на участке сазовой степи
размер соцветий сопостовим с соцветием Солончаковой астры
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущее растение. Краснодарский край, Кущёвский р-н, станица Шкуринская, сазовая степь. 20.09.2009.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
мелкоцветущий одуванчик, на участке сазовой степи
размер соцветий сопостовим с соцветием Солончаковой астры
А может это Taraxacum bessarabicum, сейчас погоняю в определителях
могу добавить, - растет на солоноватом месте
спасибо !!!
все равно у меня выходит Taraxacum bessarabicum, да и биотоп подходящий.
Надо услышать мнение специалиста!?
Надо услышать мнение специалиста!?
всегда желательно !!!
тем более, что ещё цветут, - уточняющие фото, - не проблема
вот, нашел в НЕТЕ - http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0& … rpt=simage
если, изображены семянки - Taraxacum bessarabicum, то Вы правы !!! - очень на бессарабский похоже
Боюсь, специалисты одуванчики по фото определяют крайне неохотно.
Андрей, на сколько я смог вникнуть в систему рода Taraxacum, понял только одно, что большинство одуванчиков опредилять по фото просто не реально!
Условная группа "bessarabicum" очень богата видами... как оказалось только в Крыму произростает от 3 до 5 видов этой группы, а истиного Taraxacum bessarabicum вроде бы и нет!
Думаю, что пока стоит перенести Ваши фотки "Taraxacum bessarabicum" до рода!...
, а истиного Taraxacum bessarabicum вроде бы и нет
встречный вопрос, - существует ли "истинный вид" ...
Условная группа "bessarabicum" очень богата видами...
очень жаль, что на плантариуме, не существует возможность - обособлять группы (хотя бы, - одуванчиков)
на сколько я смог вникнуть в систему рода Taraxacum, понял только одно, что большинство одуванчиков опредилять по фото просто не реально!
встречное предложение, - перенести ВСЕ размещённые на сайте Taraxacum-мы, на уровень рода
а, ещё, хорошо бы, обособить группу - Спорыш, - даже спецы, признают, что, и в натуре, их различить очень сложно,
- хотя, что такое СПОРЫШ, все понимают
ень жаль, что на плантариуме, не существует возможность - обособлять группы (хотя бы, - одуванчиков)
Почему же нет? Целых две! Фото можно присоединять к таксону (к виду или к роду в зависимости от точности определения), а можно группировать снимки одной особи или особей из одной популяции.
Истиный Taraxacum bessarabicum существует... даже есть тип
А вот переносить все виды до уровня рода не стоит... есть "железные" виды типа Taraxacum serotinum и т.п., которые спутать очень сложно...
А вот группа "officinale " наоборот, очень и очень сложна... это еще тот "СПОРЫШ"...
P.S. на сколько я понял и Ваших слов группа "СПОРЫШ" не имет ничего общего с родом Polygonum (Polygonaceae)
можно группировать снимки одной особи или особей из одной популяции
можно, и это ценно !!! только, - такая группа, к примеру, -/bessarabicum/, выпадает из системы ПОИСКОВ ...
допустим, - можно, разместить на уровень рода, а, название, записать и в описании, - но, как увидеть разнообразие этой группы, если фото разных авторов ? - проблема
не имет ничего общего с родом Polygonum (Polygonaceae)
да, не имеет
(это мой "грех", - зря, это название на уровень рода добавил ... )
это, о - Спорыше
Отредактировано Андрей Любченко (2009-10-07 21:35:34)
Дмитрий, это действительно проблема!
Как например показать разнообразие рода на подродовом или подобных признаных уровнях в систематике, тем более в таком сложном роде как Taraxacum, а фото разных авторов действительно не объеденишь...
есть "железные" виды типа Taraxacum serotinum
если, хорошо "взятся", - уверен, - запросто можно разбить на достаточно большое количество "видов"
Можно многое... только вот почему-то систематики изучашие Taraxacum'ы за последние столетие так и не решились дробить Taraxacum serotinum, а если и были такие попытки, то сразу же новоописанные виды сводили в синонимы, и это вполне обоснованно!
Кстати, Taraxacum serotinum стоит довольно обособлено от остальных одуванов...
Кстати, Taraxacum serotinum стоит довольно обособлено от остальных одуванов...
- вынести в отдельный род !!! что-бы, не обособлялся
вариант... скажу систематикам... пусть обособляют
так можно рассуждать до бесконечности... и пока бесмыслено...
Максим Зайцев на днях на форуме написал очень хорошую цитату, - "...из теории систем: при некоторых критически низких уровнях искусственной иерархии естественной системы уровень шума неизбежно начинает превышать прирост информативности, что приводит к неопределенности результатов."
Дмитрий, это действительно проблема!
Как например показать разнообразие рода на подродовом или подобных признаных уровнях в систематике, тем более в таком сложном роде как Taraxacum, а фото разных авторов действительно не объеденишь...
Такого рода задачи исходно не ставились. Сайт-то не научный, а скорее научно-популярный, и лишние сложности здесь ни к чему.
А фото разных авторов объединяются отнесением к одному таксону (например, к виду). Если не удалось вид определить - на уровне рода, что в общем соответствует степени опознания объекта (ну или чуть менее точно). Полагаю, отметить, что растение на фото можно отнести к такому-то подроду рода Taraxacum, можно воспользоваться средствами форума. Кому интересно - прочитает
Как например показать разнообразие рода на подродовом или подобных признаных уровнях в систематике, тем более в таком сложном роде как Taraxacum, а фото разных авторов действительно не объеденишь...
в принципе, - технически решаемо
добавить в описание соответствующие маркеры, и предусмотреть возможость выборки по этим признакам (группа, линия, и т.д.)
тем более, что, - ПРИЗНАННЫЕ УРОВНИ, в систематике, существуют
Да, Андрей, технически, конечно, решаемо почти всё Но времени на это нет, и (с вероятностью 95%) не будет...
надежде, - пяти процентов, достаточно
- в принципе, можно организовать и без больших переделок, - добавлять в несистемные синонимы, - "Группа ХХХ", - только, - организовать выборку, и просмотр - по признаку, а, - не только: - вид, род, семейство, ...
Надо услышать мнение специалиста!?
Илья, загляните в почту.
с отправкой гербария этого одуванчика, возникли сложности ...
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация