Тема: Juniperus sabina
Это не сибирский... у м. сибирского листья игловидные
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Веточки с созревающими шишкоягодами. Восточный Казахстан, Кокпектинский р-н, 25 км в горы от с. Пантелеймоновка, 1000 м н.у.м., каменистая сопка. 17.07.2015.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Это не сибирский... у м. сибирского листья игловидные
Казацкий, наверное. Там он в основном.
В кн."Иллюстрированный определитель растений Казахстана, т.1, Изд-во "Наука" Казахской ССР Алма-Ата 1969 г" на стр 38 описан Можжевельник сибирский, Табл. 3, рис. 7. На стр 40 описан Можжевельник казачий, Табл. 3, рис 10.
У М. сибирского листья короткие, 3-8 мм длиной, несколько согнутые, густо расположенные, прижатые или полуприжатые к стеблю, на спинке темно-зеленые, блестящие, с тупым килем; шишкоягоды яйцевидно-шаровидные... Приземистый стланиковидный кустарник 30-100 см высотой... На открытых каменисто-щебнистых, реже луговых склонах в верхней части лесного и в субальпийских поясах Казахстана.
У М. казачьего конечные травянистые веточки очень тонкие...; шишкоягоды округло-эллиптические, иногда немного угловатые... Стелющийся кустарник до 1-2 м высотой с восходящими или лежачими стеблями. На песках по скалистым, каменистым, реже мелкоземистым склонам северной половины равнинного мелкосопочника и всего горного Казахстана.
У меня создалось впечатление, что на моих фото все-таки изображен М.сибирский. К тому же рисунки в определителе больше подтверждают мою точку зрения. Но я ведь не специалист и могу ошибаться.
Для уверенности я бы посмотрел другие фото . Ну конечно, листья у J. sibirica острые и колючие
Ещё псевдоказацкий может быть (я не уверена, что отличу его от казацкого), но не сибирский точно.
Местообитание не ложноказацкого - он повыше растёт.
Ну вот я так и думаю: я пока ложноказацкого не "щупала"....
Да, скорее pseudosabina, плоды довольно крупные и веточки толстые .
Отредактировано Георгий Лазьков (2016-03-10 07:59:31)
J. pseudosabina ( у Тамары хорошо получилась веточка в верхнем левом углу)
Версия не моя - переносить не буду
Нет, что-то тут не так
Согласна, вам виднее.
Тамара, с кем именно Вы согласны?
Кстати - вот кусок карты. Похоже, там кругом горы...
Александр, а вам не нравится высота произрастания или что-то не соответствует описанию?
25 км в горы от с. Пантелеймоновка
Вопрос - в какую сторону. Потрясающую точность подобных указаний места уже обсуждали...
Шишкоягоды у pseudosabina на очень коротких веточках, практически сидячие; у sabina - на длинных 3-7 мм длиной, дуговидно загнутых веточках (по Крылову); тут веточки длинные и дуговидно изогнутые, так что выходит sabina; другие признаки и характер местообитания - тоже за sabina.
Александр, а вам не нравится высота произрастания или что-то не соответствует описанию?
Мне всё нравится - даже погода.
Но:
1) В Калбинском хребте нет субальпийского (и т.б. альпийского) пояса.
2) В относительно недавно опубликованном списке (Котухов, 2005) для Калбинского Алтая не приводится J. pseudosabina.
3) По этим фото трудно оценить размеры веточек и шишек (кстати, попробуйте по приложенной карте найти местонахождение: там масштаб 10 км в одном сантиметре).
На остальные "почему" Николай Витальевич ответил.
Мне всё нравится - даже погода
А мне - не всегда.
А вот найти местонахождение не могу - не знаю в какую сторону. Вопрос к Тамаре.
Какое тут обсуждение. Конечно казацкий. Кто первый сказал, переносите.
А описание лучше не читать.
А описание лучше не читать.
Как тогда отличить один вид от другого? Любой вид ведь изначально был найден и описан.
Не читать описание, читать описания
Местонахождение (см. карту) - ниже красной линии примерно посередине к самой высокой точке.
Да, трудно определить масштаб на таком снимке, полной уверенности нет, однако замечу, что J. pseudosabina не обязательно растет в субальпике или альпике
До этой возвышенности от Пантелеймоновки не больше 8 км...
замечу, что J. pseudosabina не обязательно растет в субальпике или альпике
В Тянь-Шане всё по-другому (я его там не видел, поэтому спорить не буду), но на Алтае - практически всегда в высокогорьях. Впрочем, теоретически возможно нахождение и в Калбе - но не в 2 шагах от Зайсанской котловины, а скорее где-нибудь в окр. Сибинских озёр.
Вообще главное отличие в величине плода и количестве косточек, толщина веточек также имеет значение, но на снимке это не очевидно. Так что как хотите, местным виднее
Отредактировано Георгий Лазьков (2016-03-17 06:21:47)
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация