Тема: Epipactis helleborine
Спасибо большое за определение, Владислав. Но разве это тоже самое растение, что и вот это, крымское? http://www.plantarium.ru/page/image/id/241574.html
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Верхняя часть цветущего растения. Саратов, Кумысная поляна. 19.07.2014.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Спасибо большое за определение, Владислав. Но разве это тоже самое растение, что и вот это, крымское? http://www.plantarium.ru/page/image/id/241574.html
Все вопросы по поводу внутривидовой изменчивости - к д-ру Фатерыге
Я извиняюсь за своё невежество, а куда обращаться за консультацией?
Отредактировано Максим Гуляев (2014-07-21 16:52:38)
Но разве это тоже самое растение, что и вот это, крымское?
Вопрос, конечно, интересный. На данном снимке точно E. helleborine, а вот они ли в Крыму, я не знаю, так как не видел тех, что не в Крыму, и не могу оценить разницу, хотя бы в размерах цветка. Видавший виды Карл Кройтц, который был в Крыму, утверждает, что здесь растут Epipactis helleborine orbicularis, Epipactis helleborine levantina и Epipactis turcica, а также, возможно, номинативный подвид. При этом E. helleborine subsp. orbicularis я отличаю хорошо и он известен только с одного места, а разница между остальными тремя мне не понятна, габитус растений зависит, скорее от условий произрастания. В то же время, все они, вроде бы не совсем похожи на материковые. Скорее всего, в Крыму нет типового E. helleborine, а есть два его подвида (или разновидности), один из которых описан как несколько разных таксонов. Все это надо исследовать.
Очень интересно, спасибо Александр.
На всякий случай дополню информацию. Обсуждаемое здесь саратовское растение отличается от крымского (которое http://www.plantarium.ru/page/image/id/241574.html ) прежде всего размером, раза в два наверное выше. Крымское росло кучно, что вообще весьма для орхидей необычно (я даже не сразу понял, что это орхидея ). У крымского цветы намного мельче, пропорционально размеру всего растения, ну и расцветка, что видно на фото, совсем другая.
Спасибо, я так и предполагал, что у крымских цветки будут мельче. А размер цветка у орхидей - важный признак. Проблема в том, что Epipactis helleborine subsp. levantina отличаются от E. helleborine s. str. меньшими размерами цветков, а E. turcica также отличается от E. tremolsii меньшим размером цветков. При этом, E. helleborine и E. tremolsii отличаются друг от друга цветом цветков и жесткостью листьев - признаками явно искусственными, связанными с условиями произрастания. Поэтому, даже если рассуждать исходя из гипотезы о том, что типичного E. helleborine в Крыму нет, все равно не понятна разница между Epipactis helleborine ssp. levantina и E. turcica, так как автор обоих таксонов легко находит их на одной полянке (при этом все E. turcica у него растут на свету, а E. helleborine ssp. levantina - под кустами). Пусть пока будет как есть, так как никто еще не знает, как правильно.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация