Тема: Juglans nigra
Семена, покрытые эндокарпием, -это не плод?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Семена, покрытые эндокарпием ("орехи"). Украина, г. Запорожье, пос. Солнечный, перед Институтом масличных культур. 07.03.2013.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Семена, покрытые эндокарпием, -это не плод?
Плоды рода Juglans -- это особая песня (см. любой грамотный учебник)! Но проще было бы написать -- "косточка".
А косточка - это не тип плода?
Косточка -- семя со склерофицированной оболочкой, обычно представленной эндокарпием или мезокарпием.
Плод у орехов - это косточка, покрытая кожурой?
В общем да. Плод у видов рода Juglans официально называется "нижняя сухая синкарпная костянка".
Посмотрите определение костянки и получите удовольствие...
не очень понятно - как от Juglans nigra
Да, с такими крупными плодами на мелкоплодный не тянет.
И листья должны быть с более мелкими и узкими листочками.
Обратите внимание, что у Juglans microcarpa ( по рисунку, что дал Андрей, вероятно это из Флоры Америки) лист не парно-перистый, а все фотографии, что у нас в таксоне имеют парно-перистые листья. Или это не точный признак?
То, что числится в алмаатинском бот саду, как J. rupestris (microcarpa) имеет непарноперистые листья с более мелкими листочками.
Отредактировано Владимир Эпиктетов (2013-10-22 06:54:08)
По-моему, вот здесь листья непарноперистые, да и размер плода укладывается в 25 мм в диаметре Если этот орех - не Juglans microcarpa, то какой же он, объясните, пожалуйста? Нигде по ссылкам ничего толково-подробного я не нашла, а определяла по фото с Плантариума.
Отредактировано Татьяна Винокурова (2013-10-22 17:19:39)
Попробуйте скачать у Шипунова "Деревья и кустарники СССР" (6 томов) и пройтись по ключу - орехов там много.
Татьяна, на Вашем фото все листья парные, только на одном листе последняя пара со смешением.
Во "Флоре Америки" для microcarpa плод -1.4-2.3 см , а орех 1.1- 1.7 см; ширина листочков 0.8-1.1 (2.2)см
Кстати "ФА" про парность листьев ни в ключе ни в описании не говорит. так только различие в опушении листочков.
Отредактировано Владимир Эпиктетов (2013-10-23 04:12:35)
Спасибо, Владимир! Да, все "орехи" гораздо больше, а с листьями сейчас не разобраться - они на всех деревьях (а их там довольно много, 30-40, а то и больше) уже облетели совсем, только плодами с околоплодниками абсолютно целыми всё под ними усыпано! Интересный у них запах! Когда околоплодник вскрываешь, то кажется, что пахнет спелой грушей, но очень остро и очень приятно! Я никогда раньше не встречала такого аромата. Потом руки очень долго пахнут. Теперь буду ждать весны, чтобы сфотографировать и осмотреть всё поэтапно, возможно, что среди этих орехов могут быть разные (вчера, например, в другой аллее плоды "орехи" были гораздо меньших размеров, я подобрала несколько)! всё сниму, измерю и, наверное, вид определится А пока его лучше к роду перенести, так?
Отредактировано Татьяна Винокурова (2013-10-23 11:58:55)
А пока его лучше к роду перенести, так?
Да, конечно.
Во "Флоре Америки" для microcarpa плод -1.4-2.3 см , а орех 1.1- 1.7 см; ширина листочков 0.8-1.1 (2.2)см
Сергей, на Ваших фото трудно оценить относительные размеры. Вы помните, соответствуют ли они описанию?
Длина ореха примерно 2,2-2,7 см. Плод круглый, около 3,0 см в диаметре.
Про парность-непарность: У рода орех, у всех видов листья непарноперистосложные. На данном фото не орех скальный, косточка скального гладкая, 10-12 желобков.
nigra, судя по орехам
Вот если бы только по косточкам, то все же нигра, хотя несколько отличаются от фото, которое ссылкой у Андрея, вот там четкие признаки - много острых ребрышков, здесь они какие-то сглаженные, бугристые, как у Зибольдова. Но смущает, что плоды у черного д.б. опушенные, а тут голые. Но у черного имеется несколько десятков искусственно выведенных форм, может что-то из них. А вообще, интуитивно, рука потянулась сразу перенести снимок к черному, даже не комментируя, но голова её остановила)).
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация