Тема: Juglans nigra

Семена, покрытые эндокарпием, -это не плод?

Re: Juglans nigra

Плоды рода Juglans -- это особая песня (см. любой грамотный учебник)! Но проще было бы написать -- "косточка". wink

Re: Juglans nigra

А косточка - это не тип плода?

Re: Juglans nigra

Косточка -- семя со склерофицированной оболочкой, обычно представленной эндокарпием или мезокарпием.

Re: Juglans nigra

Плод у орехов - это косточка, покрытая кожурой?

Re: Juglans nigra

В общем да. Плод у видов рода Juglans официально называется "нижняя сухая синкарпная костянка".

Re: Juglans nigra

Посмотрите определение костянки и получите удовольствие... tongue

Re: Juglans nigra

не очень понятно - как от Juglans nigra
http://flora.huh.harvard.edu/FloraData/001/Illus/03h/I00145.gif

тем более, что в этом таксоне есть такое фото  smile

Re: Juglans nigra

Да, с такими крупными плодами на мелкоплодный не тянет.  smile
И листья должны быть  с более мелкими и узкими листочками.

Re: Juglans nigra

Обратите внимание, что у Juglans microcarpa ( по рисунку, что дал Андрей, вероятно это из Флоры Америки) лист не парно-перистый, а все фотографии, что у нас в таксоне имеют парно-перистые листья. Или это не точный признак?
То, что числится в алмаатинском бот саду, как J. rupestris (microcarpa) имеет непарноперистые листья с более мелкими листочками.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=5956&download=0

Отредактировано Владимир Эпиктетов (2013-10-22 06:54:08)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента DSC_7357a.JPG 296.36 kb, 60 раз(а) скачан с 2013-10-22 

Re: Juglans nigra

По-моему, вот здесь http://www.plantarium.ru/dat/plants/4/431/212431.jpg листья непарноперистые, да и размер плода укладывается в 25 мм в диаметре hmm  Если этот орех - не Juglans microcarpa, то какой же он, объясните, пожалуйста? Нигде по ссылкам ничего толково-подробного я не нашла, а определяла по фото с Плантариума.

Отредактировано Татьяна Винокурова (2013-10-22 17:19:39)

Re: Juglans nigra

Попробуйте скачать у Шипунова "Деревья и кустарники СССР" (6 томов) и пройтись по ключу - орехов там много.

Re: Juglans nigra

http://www.mysmiles.ru/super_smilies028.gif

Re: Juglans nigra

Татьяна, на Вашем фото все листья парные, только на одном листе последняя пара со смешением.
Во "Флоре Америки" для microcarpa плод -1.4-2.3 см , а орех 1.1- 1.7 см; ширина листочков 0.8-1.1 (2.2)см
Кстати "ФА" про парность листьев ни в ключе ни в описании не говорит. так только различие в опушении листочков.

Отредактировано Владимир Эпиктетов (2013-10-23 04:12:35)

Re: Juglans nigra

Спасибо, Владимир! Да, все "орехи" гораздо больше, а с листьями сейчас не разобраться - они на всех деревьях (а их там довольно много, 30-40, а то и больше) уже облетели совсем, только плодами с околоплодниками абсолютно целыми всё под ними усыпано! Интересный у них запах! Когда околоплодник вскрываешь, то кажется, что пахнет спелой грушей, но очень остро и очень приятно! Я никогда раньше не встречала такого аромата. Потом руки очень долго пахнут. Теперь буду ждать весны, чтобы сфотографировать и осмотреть всё поэтапно, возможно, что среди этих орехов могут быть разные (вчера, например, в другой аллее плоды "орехи" были гораздо меньших размеров, я подобрала несколько)! всё сниму, измерю и, наверное, вид определится smile  А пока его лучше к роду перенести, так?

Отредактировано Татьяна Винокурова (2013-10-23 11:58:55)

Re: Juglans nigra

Татьяна Винокурова пишет:

А пока его лучше к роду перенести, так?

Да, конечно.

Re: Juglans nigra

http://www.mysmiley.net/imgs/smile/party/party0022.gif

Re: Juglans nigra

Владимир Эпиктетов пишет:

Во "Флоре Америки" для microcarpa плод -1.4-2.3 см , а орех 1.1- 1.7 см; ширина листочков 0.8-1.1 (2.2)см

Сергей, на Ваших фото трудно оценить относительные размеры. Вы помните, соответствуют ли они описанию?

Re: Juglans nigra

Длина ореха примерно 2,2-2,7 см. Плод круглый, около 3,0 см в диаметре.

Re: Juglans nigra

Про парность-непарность: У рода орех, у всех видов листья непарноперистосложные. На данном фото не орех скальный, косточка скального гладкая, 10-12 желобков.

Re: Juglans nigra

nigra, судя по орехам

Re: Juglans nigra

Вот если бы только по косточкам, то все же нигра, хотя несколько отличаются от фото, которое ссылкой у Андрея, вот там четкие признаки - много острых ребрышков, здесь они какие-то сглаженные, бугристые, как у Зибольдова. Но смущает, что плоды  у черного д.б. опушенные, а тут голые. Но у черного имеется несколько десятков искусственно выведенных форм, может что-то из них. А вообще, интуитивно, рука потянулась сразу перенести снимок к черному, даже не комментируя, но голова её остановила)).