Тема: Lappula microcarpa
Это не Myosotis, строение цветка и листья не похожи на незабудку
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущее растение. Южный Казахстан, горы Каракус, высота около 800 метров н.у.м. 07.05.2007.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Это не Myosotis, строение цветка и листья не похожи на незабудку
Lappula tadshikorum M. Pop. – Липучка таджикская
L. subcaespitosa M. Pop. ex Golosk. – Л. почтидернистая
L. microcarpa (Ledeb.) Guerke – Л. мелкоплодная
Eritrichium?
Есть такой у Иващенко: Eritrichium villosum (Ledeb.) Bunge – Незабудочник мохнатый
Отредактировано Евгений Давкаев (2009-07-28 10:27:43)
Нет, это не Eritrichium villosum, скорее прав Денис - Lappula.
Eritrichium?
Александр, будем полагаться на Ваше мнение - помнится Вы являетесь одним из авторов недавно описанной из Казахстана Lappula krylovii, так что это Ваш объект .
Читаю ключ во Флоре Сибири, Т. 11, С. 101: Чтобы попасть на Eritrichium, то антитеза 24 "Многолетники с 1 или несколькими прикорневыми розетками, образующие дерновины". К сожалению, на фото прикорневая часть стебля скрыта. Далее теза 26: "Многолетники с прямостоячими простыми стеблями, образующие плотные дерновинки. Листья жестковатые, заметно опушенные. Завитки рыхлые, почти безлистные. Столбики очень короткие, скрытые между орешками..." - вот последнее настораживает, мне кажется, что на верхнем цветке видно, что столбик длинный, да и на других цветках столбик можно различить, а ведь он должен быть скрыт в трубке...
Александр Эбель пишет:Eritrichium?
Александр, будем полагаться на Ваше мнение - помнится Вы являетесь одним из авторов недавно описанной из Казахстана Lappula krylovii, так что это Ваш объект .
Да, Вадим - уел, что называется... Описывала-то ее в основном Света Овчинникова. А если серьезно - я когда-то специально разбирался с эритрихиевыми бурачниковыми (мы еще раньше из Монголии умудрились описать новый вид бесшипника), так что на фото (уверен на 99%) - незабудочник. Уж точно не липучка, по крайней мере. И уж точно не Eritrichium villosum - его-то я по Алтаю хорошо знаю, это типично высокогорный вид с действительно мохнатым опушением. Переносить пока не буду, еще посмотрю - что там может быть в Южном Казахстане. Тем более что есть еще одно похожее фото из Джунгарского Алатау.
А это часом не Anchusa какая-нибудь?
Александр, если Eritrichium, то у Иващенко для заповедника Аксу-Джабаглы всего один вид (E. villosum). Правда, заповедник находится километрах в 30-ти к востоку от гор Каракус...
Александр, если Eritrichium, то у Иващенко для заповедника Аксу-Джабаглы всего один вид (E. villosum). Правда, заповедник находится километрах в 30-ти к востоку от гор Каракус...
Евгений, а горы Каракус - это вообще где? Не могу найти на карте. Хотя бы какая область Казахстана?.. И "у Иващенко" - это что за публикация? Я пока и сам не могу понять, что это за растение. Перенес к незабудочнику скорее интуитивно - ни на какие другие известные мне бурачниковые не похоже. Выйду в сентябре на работу - "проштудирую" гербарий из Казахстана - авось и определится
А это часом не Anchusa какая-нибудь?
Вот посмотрел внимательно еще раз - действительно, похоже на Anchusa azurea. Листья только узковаты.
Список высших растений заповедника Аксу–Джабаглы
(по Иващенко А. А., 2002. Tethys Biodiversity Research I: 116–140)
См.: http://www.iucnca.net/inforeserve1108
Там же и местоположение заповедника: http://www.iucnca.net/inforeserve90
Ну а горы Каракус - это окончательная оконечность Таласского Алатау. Они отмечены разве что на километровке (квадрат К-42-057). Если надо, - могу выслать.
Андрей Ковальчук пишет:А это часом не Anchusa какая-нибудь?
Вот посмотрел внимательно еще раз - действительно, похоже на Anchusa azurea. Листья только узковаты.
Anchusa azurea сильно отличается по многим параметрам (рост, хотя бы, вообще внешний вид). Я ее фотографировал в прошлом году. См также и другие снимки: http://www.plantarium.ru/page/view/item/2787.html
Согласно литературным источникам виды рода Eritrichium обитатели холодных областей и высокогорий Азии, а горы Каракус невысокие и для западного Тянь Шаня приводится только E. villosum. Пересмотрел описания различных видов бурачниковых, которые могут быть в этих местах, но ни одно и близко не подходит под растение на снимке: загадка. А растение из Джунгарского Алатау вполне может быть одним из видов рода Eritrichium.
Отредактировано Алим Газиев (2009-08-13 05:16:59)
Да, для Тянь-Шаня дается только E. villosum, высокогорный вид. В Джунгарском еще E. latifolium, тоже высокогорный вид.
Чолак, отроги Джунгарского Алатау, где снят предпологаемый Незабудочник, это сухие низкие горушки до 1500м н.у.м.
Так что маловероятно, что все обсуждаемые растения относятся к роду Eritrichium, несмотря на устаревшую "ФК"
Нашел в списке "Сосуд. Рас. Каз." Абдулиной (1999) еще два вида Eritrichium в Казахстане: E.kungejense E. relictum, описанных позже выхода "ФК"
А где эти новые виды были описаны? Это я к тому, что обсуждаемые растения сфотографированы в хорошо посещаемых, людных, можно сказать, районах.
На какой странице у Абдулиной они описаны?
Отредактировано Евгений Давкаев (2009-08-13 21:02:42)
Тут же нашел: стр. 54, но ответа на мой вопрос там нет, т.е. искать надо в у вас, в Алма-Ате.
Отредактировано Евгений Давкаев (2009-08-13 21:07:10)
Просмотрел еще раз (точнее, много раз ) все фото бурачниковых, а также заглянул в венчик нашей обычной липучки растопыренной - думаю, что изначальная версия Дениса (что это Lappula) все же верна. Оказывется, они бывают и крупноцветковые И очень характерный, по-моему, признак - хорошо развитые придатки в зеве (они хорошо видны и на этом фото, и на фото Владимира).
Просмотрел из списка бурачниковых Аксу-Джабаглы и Сырдарьинского Каратау описания возможных кандидатов и пришел к выводу, что это либо Lappula microcarpa либо Myosotis arvensis. Из липучек в этих краях только Lappula microcarpa имеет такой венчик с относительно большим отгибом в 5-6 мм в диаметре. Размер отгиба венчика у Myosotis arvensis 2-4 мм. Где-то на зарубежном сайте видел незабудку с цветками и листьями, похожими на растение на нашем фото, правда у незабудки полевой листья в основании лопатчатые, вроде бы на фото они не такие.
Для уверенного определения, конечно, хорошо бы увидеть плоды.
Отредактировано Алим Газиев (2009-08-26 19:16:00)
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация