Тема: Pulsatilla orientali-sibirica
Юрий Александрович, много у вас таких желтоцветковых встречается? В принципе, эти фотографии можно перенести и к Pulsatilla patens ssp. flavescens...
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Лена Глазунова пишет:
Юрий Александрович, много у вас таких желтоцветковых встречается? В принципе, эти фотографии можно перенести и к Pulsatilla patens ssp. flavescens...
О подвидах ничего не могу сказать, но Змеиная Гора, где я делал фото - явление уникальное. Судя по всему там побывали и другие участники сайта. Разнообразие прострела меня сразу поразило и желтые и синие и разных оттенков. Жаль не встретил П.Турчанинова, но времени не было. Главное достояние скал - эфедра односемянная, единственное местообитание в области, а кроме того редкий бурачок ленский, гусиные луки и масса интересных растений. Красноборов советовал в "Красной Книге" организовать там памятник природы. Мы с ребятами Флору описали, оценили запасы хвойничка и передали эстафету в местную школу, надеемся они продолжат работу. Я надеюсь там этим летом еще раз побывать , но прострел, конечно, уже отцвел, так что до будущего года!Могу для более общего представления добавить фото работы нашего отряда на площадке.
Отредактировано Юрий Панов (2011-06-04 19:07:05)
Аттачменты сообщения
P1010086.JPG 124.82 kb, 57 раз(а) скачан с 2011-06-04
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
..а третий в группе, который синий?
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Ну вот, опять два вида в одной популяции. 
На самом деле интересно было бы на молекулярном уровне сравнить этот жёлтый и жёлтый из однородной популяции, откуда-нибудь подальше.
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Я исхожу из того, что фото ради прикола не группируют.
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
А я не про вас, а про автора фото.
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
А вы уверены, что вам со стороны виднее?
В такой ситуации возникает немало вопросов. Почему два вида с разными экологическими предпочтениями выбрали для совместного произрастания именно эти скальные обнажения? Встречаются ли они поодиночке или вместе в соседних локусах с иной экологией? Происходит ли между ними обмен генетической информацией, есть ли промежуточные формы, и считать ли такую популяцию как одну, две, три и т.д? Без комментариев автора нам не обойтись.
В любом случае это место - хорошая основа для постановки компактного эксперимента.
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Интересная ситуация. Я, конечно, не специалист по сон-траве, но на Змеиной горе действительно растут и цветут две формы одновременно и наблюдаю их я много лет. Большинство - желтые - сотни. Синие формы редкие - десятки растений. По Красноборову это так и должно быть для Прострела раскрытого, именно две формы - бледно желтая и синяя. К сожалению, гербарий я не собирал - объяснял детям, что для редких и красивых растений этого делать нельзя. Так что до весны новых фото не будет. А вот возле поселка популяция сон-травы не такая многочисленная, но гораздо боле разнообразная по окраске. Могу выложить хоть сто фото, приведу хотябы три. Соотношение окрасок то же. Большинство - желтые. Гораздо меньше синих, но между ними есть все переходы, чисто белые, розовые и разной степени желтизны. Это что разные виды?! Горазды ботаники на выделение новых видов!
Отредактировано Юрий Панов (2012-11-30 10:46:22)
Аттачменты сообщения
DSCN1177.jpg 224.91 kb, 62 раз(а) скачан с 2012-11-30
DSCN1179.jpg 183.46 kb, 36 раз(а) скачан с 2012-11-30
DSCN1208.jpg 210.78 kb, 50 раз(а) скачан с 2012-11-30
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Уж лучше пусть на Шипунихе будет памятник природы, чем экспериментальный полигон. Место действительно уникальное.
Как прострелы ни называй - ИМ от этого лучше не будет. А формовое разнообразие в результате "исследований" может пострадать.
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Юрий, всё же постарайтесь вспомнить, были ли в популяции на Шипунихе промежуточные формы типа таких. И есть ли у вас ответы на вопросы, поставленные выше?
А фото прострелов из посёлка лучше загрузить отдельной группой и добавить туда фото листьев, снятых позже при плодах (если такие есть).
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Везёт же некоторым! А у нас все они одинаковые.... Семян попросить, что -ли...
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Как это называется?... Ботанический терроризм? 
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Так вот же какие красавцы растут прямо в Святошино!
Отредактировано Андрей Ковальчук (2012-11-30 16:53:07)
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Те фиолетовые, что на правом снимке, как-то не попадались ни в Лесниках, ни в Песках. В Песках когда-то нашёл кустик с 76 цветками.
Отредактировано Василий Гелюта (2012-11-30 18:18:16)
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Юрий Пирогов пишет:
Как это называется?... Ботанический терроризм?
Ну вот бы и терроризировали таким! А то всё злынкой канадской, стенактисом, а сверху ещё и амброзией!
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Василий Гелюта пишет:
Везёт же некоторым! А у нас все они одинаковые...
Это небольшая моральная компенсация сибирякам - в качестве утешения за чуть более длинную и холодную зиму 
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Извините, не получал писем, не знал, что обсуждение продолжается и, по правде, был разочарован выводами участников. Обвинение в подтасовке фактов мне еще не предъявляли ни разу. Да и зачем мне набирать фото из разных мест? Научную статью писать не собираюсь. Пытался найти фото, где одновременно видны были бы разные формы, но безуспешно - я к этому совсем не стремился, просто фотографировал, удивляясь многообразию окрасок. Но теперь задело и весной с ребятам придется делать работу уже для ученической конференции. Но главное не понял какие виды растут у нас в районе, по Красноборову - один. Или это устарело?Это полиморфизм популяции одного вида, или разные виды?
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
..тут ещё ведётся дискуссия о том, что вообще понимать под видом Pulsatilla patens - см. на http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=31455
..как оказалось, не всё так просто..
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Юрий Панов пишет:
Извините, не получал писем, не знал, что обсуждение продолжается и, по правде, был разочарован выводами участников. Обвинение в подтасовке фактов мне еще не предъявляли ни разу. Да и зачем мне набирать фото из разных мест? Научную статью писать не собираюсь. Пытался найти фото, где одновременно видны были бы разные формы, но безуспешно - я к этому совсем не стремился, просто фотографировал, удивляясь многообразию окрасок. Но теперь задело и весной с ребятам придется делать работу уже для учинической конференции. Но главное не понял какие виды растут у нас в районе, по Красноборову - один. Или это устарело?Это полиморфизм популяции одного вида, или разные виды?
Аттачменты сообщения
DSCN0928.jpg 202.33 kb, 33 раз(а) скачан с 2012-12-03
DSCN1188.jpg 197.59 kb, 38 раз(а) скачан с 2012-12-03
DSCN1202.jpg 186.2 kb, 71 раз(а) скачан с 2012-12-03
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Юрий Панов пишет:
Извините, не получал писем, не знал, что обсуждение продолжается
чтобы получать уведомления 0 на любые фору на Плантариуме, даже под своими фото, надо - подписываться(!)
Отредактировано Андрей Любченко (2012-12-03 17:07:37)
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Юрий, а вас никто ни в чём не обвинял. Были чисто теоретические рассуждения. А популяция действительно интересная и стоило бы её рассмотреть получше с разных точек зрения.
Юрий Панов пишет:
Но главное не понял какие виды растут у нас в районе, по Красноборову - один. Или это устарело?Это полиморфизм популяции одного вида, или разные виды?
Вот и нас это тоже интересует, пытаемся разобраться.
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Спасибо, обсуждение интересное. И почему у прострела такой полиморфизм?
Re: Pulsatilla orientali-sibirica
Зона интрогресии P. multifida х P. orientale-sibirica
Фиолетовоцветную форму предлагаю рассматривать как выщепившуюся и уклоняющуюся к P. multifida