Тема: Lepidium ruderale
у этого растения, тоже - есть намёк на доли второго порядка -
однако есть один безусловный признак densiflorum - Чашелистики слегка опушенные
а, все остальные признаки (в ключе) - "мутные"
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Зацветающее растение. Север Кубани, пойма реки Ея, между станицами Шкуринская и Кунеловская, дно высыхающей лужи. 05.05.2012.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
у этого растения, тоже - есть намёк на доли второго порядка -
однако есть один безусловный признак densiflorum - Чашелистики слегка опушенные
а, все остальные признаки (в ключе) - "мутные"
В ключе при характеристике плодоножек есть слово "обычно" (согласен, такая формулировка позволяет двоякое толкование, но - увы - растения изменчивы!, поэтому следует учитывать ВЕСЬ комплекс признаков). Так что это всё же L. ruderale.
- так, - не спорю, а спрашиваю ...
следует учитывать ВЕСЬ комплекс признаков
из всего комплекса признаков - за ruderale, только то что самые нижние плодоножки кажутся - длинными (более чем в два раза длиннее стручочка)
всё остальное - пересекающиеся признаки
просто, - хочется увидеть достоверно сфотографированный L. ruderale., от которого можно отстраиваться
Немного освобожусь от занятий - предоставлю оба
А вообще даже интересно, что такой вопрос возник - помнится, раньше меня больше заботили различия между L. apetalum и L. densiflorum...
у этого растения, тоже - есть намёк на доли второго порядка -
Листья однозначно и очевидно укладываются в первую тезу, ведущую к L. ruderale
а, опушение чашелистиков (единственный "непересекающийся" признак), -
- однозначно, отсылает к densiflorum
Отредактировано Андрей Любченко (2012-07-02 23:47:26)
Форма листа тоже не пересекающийся. Это листья перисторассечённые, а никак не перистораздельные, а тем более - лопастные или цельные...
Комплексно надо смотреть В смысле - выбирать, за что больше признаков. (Что это - я молчу, ибо не знаю).
это, самые ранние листья, потом растения станут выглядеть так -
(его, тоже, - перенс к densiflorum, так как - не "верю" что эти оба вида у нас могут расти вперемешку)
на мой взляд, - опушение чашелистиков более сильный признак
Вообще говоря, у очень многих растений опушение бывает на молодых побегах или ранних стадиях развития, а потом исчезает (когда добавляешь ключевые признаки для определителя, про опушение приходится читать очень внимательно, так что уж поверьте!). Таким образом, это довольно вариабельный признак даже в пределах одной особи, и зацикливаться на нём не стоит.
В ключе на первом месте (т.е. автор акцентирует на нём внимание!) стоит простой и очевидный признак
Прикорневые и нижние стеблевые листья перисторассеченные (нередко – дважды).
(курсив мой).
На обоих приведённых выше фото - нижние листья дважды перисторассечённые.
Плодоножки в 1.5-2 раза длиннее плода, даже намёка на дуговидную изогнутость. Соцветия рыхлые - опять же признак L. ruderale.
Т.е. имеем 3 явных признака против едва заметного опушения на молодых бутонах. Не очевиден ли вывод?
Т.е. имеем 3 явных признака против едва заметного опушения на молодых бутонах. Не очевиден ли вывод?
не очень очевиден, - так как опушенные чашелистики можно найти у этих растений и сейчас (в середине лета)
Видимо, опушение чашелистиков - признак, который следует проверить на массовом материале (я лично этого не делал, т.к. в моём распоряжении были лишь образцы с Алтая, из Хакасии и из окр. Томска).
тогда, шкуринские - L. ruderale хотя и имеют опушенные (слабо) чашелистики ?
так и не понятно как эти два вида различать ...
сейчас эти растения по обочинам - зашмыганные, нижних листев, ни перисторассечённых, ни перистораздельных - не видно, остались одни цельные
лепестков, тоже не видно ни на одном обсмотренном
плодоножки длинной в полтора стручочка (косо вверх направленные - отклонённые дуговидно от оси соплодия) - хоть туда, хоть сюда ...
теперь, очень хочется увидеть достоверное фото Lepidium densiflorum
особенно, - молодую розетку с перистораздельными листьями
L. ruderale имеет очень ярко выраженный неприятный ("мышиный") запах. Шкуринские растения чем-нибудь пахнут?
с нюхом - проблемы
на мой взгляд, ничем "выдающимся" и не пахнет (правда, они уже и суховаты)
Как видно из приводимого ключа Цвелёва, опушение на плодах не исключено и у L. ruderale. Так что я предлагаю перенести фото к данному виду.
Как видно из приводимого ключа Цвелёва, опушение на плодах не исключено и у L. ruderale
обсуждалось - опушение на чашелистиках ...
L. ruderale. Так что я предлагаю перенести фото к данному виду.
не против, - но так и не понял, чем - перистолопастные листья отличаются от периристорассечённых
Степенью рассечения. У лопастных листьев выемки глубиной менее половины пластинки, у раздельных - от половины до 2/3, у рассечённых - более 2/3.
Дмитрий, Вы при переносе темы сюда "потеряли" самое основное, с чего и началось предметное обсуждение. - "Ключ" который предлагал Александр
А для различения этих 2 видов в полевых условиях можно использовать, например, вот этот ключ:
Прикорневые и нижние стеблевые листья перисторассеченные (нередко – дважды). Стебель и цветоножки покрыты короткими простыми цилиндрическими волосками. Чашелистики голые, лепестки отсутствуют. Стручочки 2-2.5 мм дл., эллиптические. Соцветия рыхлые; плодоножки в 1.5-2 раза длиннее плодов, обычно косо вверх направленные. Растение имеет сильный неприятный специфический запах (особенно в живом состоянии) - (L. ruderale)
— Прикорневые и нижние стеблевые листья перистолопастные или раздельные, иногда – цельные. Стебель и цветоножки покрыты короткими головчатыми волосками. Чашелистики слегка опушенные; лепестки обычно имеются. Стручочки 2.5-3.5 мм дл., широко-обратнояйцевидные или почти округлые. Соцветия густые; плодоножки равны плодам или длиннее их не более чем в 1.5 раза, отогнуты дуговидно от оси соцветия. Растение без специфического запаха или с очень слабым запахом - (L. densiflorum)
потому некоторые вопросы и ответы стороннему читатель совсем непонятны
Отредактировано Андрей Любченко (2012-07-03 23:20:23)
А что такое L. neglectum? Кто-то, кроме Николая Николаевича, умеет его выделять?
И не забывайте про L. apetalum
Некий Thell.
И не забывайте про L. apetalum
И то правда - ведь за дискуссией про него-то я совсем забыл! Кажется, на Кубани он тоже должен расти.
Некий Thell.
Автор монографии "Die Gattung Lepidium" (1906). Нетрудно посчитать, что её автору тогда было 25 лет
Выставил на всеобщее обозрение обещанные фото L. densiflorum и L. ruderale. СмотрИте, сравнивайте.
не очень верхушка побега у densiflorum "дидактическая" получилась. - Тычинок, всего по две (нет бы - четыре)
Отредактировано Андрей Любченко (2012-07-13 16:25:03)
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация