Тема: Astragalus × lagobromus

Что-нибудь вроде Astragalus henningii (или волжский, а ещё написано, что их гибриды есть)

Отредактировано Лена Глазунова (2010-02-19 16:23:09)

Re: Astragalus × lagobromus

Я думала, что Астрагал фиолетового цвета, или розового. И вьющийся...

Re: Astragalus × lagobromus

Их много видов, и они бывают разные.

Re: Astragalus × lagobromus

Спасибо!

Re: Astragalus × lagobromus

Похоже, wolgensis (вот только buchtarmensis надо бы исключить)...

Re: Astragalus × lagobromus

Да Бухтарма вообще-то далековато от Оренбурга smile
(Нет этого вида в Определителе Оренб. обл.)

Re: Astragalus × lagobromus

Лена Глазунова пишет:

Нет этого вида в Определителе Оренб. обл.

Есть в нашей базе и во "Флоре Юго-Востока".
Это я не к тому, что на фото этот вид, а к тому, что совесть должна быть чиста...

Re: Astragalus × lagobromus

Торможу. "Юго-Востока" чего?
А определитель Оренбургской области новый, так что если что, должно быть всё. Ну, кроме пока не обнаруженного smile
Хотя, конечно, это неправильный подход к определению растений. Да и определение по фото - неправильный подход, если уж на то пошло smile

Отредактировано Лена Глазунова (2010-02-19 19:58:33)

Re: Astragalus × lagobromus

Лена Глазунова пишет:

"Юго-Востока" чего?

Флора юго-востока Европейской части СССР. Под. ред. Федченко, 1931, том V (у Шипунова скачал)

P.S. - осенило: в вышеупомянутом издании, скорее всего, под названием buchtarmensis фигурирует henningii.
Что же касается растения на фото, то оно интересным образом сочетает короткие цветоносы wolgensis c опушённостью henningii.

Отредактировано Владислав Григоренко (2010-03-02 12:50:29)

Re: Astragalus × lagobromus

Похоже на Astragalus wolgensis.
Почему на переместили? Гибрид?

СайтМихаил Лаврентьев

Re: Astragalus × lagobromus

Михаил Лаврентьев пишет:

Почему на переместили?

Потому что на henningii тоже похоже

Re: Astragalus × lagobromus

опушенность тут плохо видно, но судя по всему, это волжский

СайтДенис Мельников

Re: Astragalus × lagobromus

Уговорили...

Re: Astragalus × lagobromus

Похоже на свежеописанный гибридогенный вид A. lagobromus Knjasev et Kulikov (A. wolgensis X A. buchtormensis s.l.), который замещает типичный A. wolgensis  в степной зоне Челябинской области и сопредельных районах Оренбургской области. Однако, у типичных образцов этого вида цветки перед отцветанием изменяют окраску до оранжевой-красновато-желтой, бурой (примерно как у ракитника русского).

Re: Astragalus × lagobromus

Можно перевести в A. x lagobromus Knjasev et Kulikov (астрагал заячий), только надо завести соответствующую "полочку" на Plantarium для этого гибрида.

Отредактировано Михаил Князев (2012-09-21 14:05:34)

Re: Astragalus × lagobromus

Добавил. Только в IPNI нет значка гибрида. Или они их принципиально не используют?

Re: Astragalus × lagobromus

Очень даже используют
http://www.ipni.org/ipni/idPlantNameSea … t%3Dnormal
wink

Re: Astragalus × lagobromus

А почему тогда A. lagobromus там его не имеет? Не указан авторами в описании?

Re: Astragalus × lagobromus

Astragalus lagobromus конечно гибрид (что удалось подтвердить генетическими методами), но значок Х лучше использовать для спорадически встречающихся, стерильных, полустерильных гибридов (нотовидов), призрастающих исключительно в совместных популяциях родительских видов. Если гибридный вид на части или всей территории своего ареала самовоспроизводится, имеет собственный ареал, где оба или один из родителей отсутствует (как это имеет место быть в случае A. lagobromus) гибрид считается стабилизировавшимся и значёк Х не используется. Поскольку я Ботанический кодекс ленюсь штудировать, узнал это правило от Т. В. Егоровой

Re: Astragalus × lagobromus

Тогда не

Михаил Князев пишет:

гибридный вид

а гибридогенный вид.
А гибрид, он и есть гибрид - не стабильный.

Re: Astragalus × lagobromus

Это несколько усложняет ситуацию (для меня), т.к. на текущий момент родительские виды можно указывать лишь в том случае, если у таксона есть признак "гибрид", что отображается в виде соответствующего значка...

Re: Astragalus × lagobromus

Cypripedium x ventricosum, например, классический случай где знак х необходим, а для Triticum aestivum или Galeopsis tetrahit гибридное происхождение доказано, родительские виды известны, но никто не обозначает их как гибриды.