Тема: Tulipa orthopoda
А вот здесь, по-моему, не bifloriformis.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Заросли цветущих растений на щебнистой осыпи. Южный Казахстан, горы Каратау, перевал Куюк. 29.03.2009.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
А вот здесь, по-моему, не bifloriformis.
Камелин предлагает выбирать из т.т. Бузе и прямоножкового. Этот вполне соответствует тюльпану Бузе, хотя смущает то, что бутоны прямостоячие, а не поникшие.
Отредактировано Юрий Пирогов (2009-12-02 12:01:23)
Перенесёте?
Пусть Владимир ещё посмотрит.
Камелин предлагает выбирать из т.т. Бузе и прямоножкового. Этот вполне соответствует тюльпану Бузе, хотя смущает то, что бутоны прямостоячие, а не поникшие.
Скорее всего T.orthopoda
Из обсуждаемых видов встречал только Бузе, думаю на него не похоже. Вот этот экземпляр ближе к Бузе. А вообще, Юрий, чем Вам первоначальное определение Евгения не понравилось? У Иващеко bifloriformis тоже дается для Каратау. В кадре только одно растение с бутоном я вижу и то уже в начале роспуска, так что не видно поникающие или нет.
И еще, может спросить Евгения, я знаю он работал с Иващенко в Аксу-Джабаглы.
Отредактировано Владимир Эпиктетов (2009-12-03 09:41:59)
Был бы рад, если б Евгений присоединился к обсуждению.
Я просто отмечаю габитуальное несоответствие тюльпанов на этой фотографии Tulipa bifloriformis на других фотографиях Евгения. Я привык к тому, что T. bifloriformis, массово реализуемый голландцами, выглядит примерно так, как вышеприведённый многоцветковый экземпляр. Не настаиваю ни на каком конкретном виде, но первое впечатление от тюльпана на этой фотографии - что он очень похож на T. tarda.
что он очень похож на T. tarda
Да, есть сходство по цветку, листья другие.
Я думаю, что габитуальное несоответствие можно списать на разницу в условиях произрастания, по другим видам наблюдал такие различия. Во всяком случае, что на фото видно не противоречит описанию (кстати, и остальным упомянутым видам тоже, плюс Т. туркестанский )
Кстати, Иващенко упоминает о гибридных популяциях этих видов.
T. bifloriformis, массово реализуемый голландцами
Под названием T. turkestanica?
В этом месте Каратау встечается 3 вида: в начале (и до середины марта) здесь цветёт orthopoda, затем до середины апреля bifloriformes, затем turkestanica. Я сегодня разговаривал с Иващенко, она сказала, что все три вида чрезвычайно сложны в определении по надземным органам. Одно время мы часто организовывали путешествия с голландскими тюльпанологами, которые работали и на Куюке. Сейчас они очень плотно занимаются определением видов и по ДНК. Из этого места они никаких новых мелких видов кроме этих трёх не выделили. Мы в основном используем временные рамки цветения этих видов. А вот четыре остальные фотографии сделаны в лесополосе станции Абаил. Здесь ничего не определяли кроме bifloriformis. Я приготовил ещё несколько фотографии с Куюк. Чуть позже их отправлю в галерею.
Из обсуждаемых видов встречал только Бузе, думаю на него не похоже. Вот этот экземпляр ближе к Бузе. А вообще, Юрий, чем Вам первоначальное определение Евгения не понравилось? У Иващеко bifloriformis тоже дается для Каратау. В кадре только одно растение с бутоном я вижу и то уже в начале роспуска, так что не видно поникающие или нет.
И еще, может спросить Евгения, я знаю он работал с Иващенко в Аксу-Джабаглы.
Это, конечно "выдающийся" экземпляр. Как правило, bifloriformis и из этого места имеет два цветка (наверное, в 70 - 80% случаев). У меня есть снимки Тюльпана Бузе с Капчагая, я их тоже предоставлю в галерею.
Отредактировано Евгений Белоусов (2009-12-19 18:05:01)
Сейчас, я склоняюсь, что этот тюльпан больше похож на Т. туркестанский. Кстати Иващенко упоминала еще один признак для Т. туркестанского - это запах миндаля.
Судя по дате снимка (еще в марте), мне это больше напоминает T. orthopoda, который там является самым ранним. Поникание бутонов и цветов присуще подавляющему большинству видов группы bifloris и даже T. patens и зависит это от погодных условий. Многоцветковость - это признак хорошей луковицы из-за богатого почвенного питания. На Куюке есть и туркестанский, но цветет он попозднее. Есть там проявления Бузе и даже согдийского. Иными словами Куюк является местом интерградации и, возможно, гибридизации целой группы видов группы bifloris.
Что касается Бузе, так это условный таксон, так как его в этой части Казахстана просто быть не может. Ведь Бузе был описан из Ирана (если не ошибаюсь), а это очень далеко от Куюка и в промежутке до Ирана идет bifloriformis и sogdiana.
Весна этого года все же показала, что туркестанского тюльпана на Куюке нет. По срокам, по месту обитания и по внешнему виду это orthopoda.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация