Тема: Xanthium orientale
Точно не strumarium, видимо в "Определителе"он числится как californiacum
Отредактировано Георгий Лазьков (2017-09-05 09:03:46)
Re: Xanthium orientale
А каков ключевой признак?
Re: Xanthium orientale
Посмотрите на шипы на плодах у обоих видов
Отредактировано Георгий Лазьков (2017-09-05 12:49:43)
Re: Xanthium orientale
А можно поподробнее?
Re: Xanthium orientale
У одного шипы относительно короткие, отстоящие один от другого, у другого более длинные сильно сближенные. Их значительно больше. Кажется есть разница и в размерах плодов.
Отредактировано Георгий Лазьков (2017-09-05 14:08:38)
Re: Xanthium orientale
Спасибо. Только мне кажется, что Х. Колумб занес всего один вид в Евразию.
Re: Xanthium orientale
А как же X. spinosum?
Его отличия тоже недостаточны?
Отредактировано Георгий Лазьков (2017-09-05 15:10:15)
Re: Xanthium orientale
Я, во всяком случае, strumarium легко различаю от californiacum, без микроскопа 
Отредактировано Георгий Лазьков (2017-09-05 15:33:21)
Re: Xanthium orientale
Георгий Лазьков пишет:
...strumarium легко различаю от californiacum...
Кто ж спорит (кроме американцев 
), что это разные виды, легко отличимые по соплодиям (и не только). Но вот вопрос, каково приоритетное имя для X. californiacum. На сегодня полагаю, что X. italicum (incl. X. albinum)... Но полной уверенности нет... 
- Тимур Булгаков
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Xanthium orientale
Когда же ботаники разберутся в этих дурнишниках? 
Re: Xanthium orientale
Очень непростая группа... Собственную точку зрения я излагал неоднократно, она кажется мне вполне взвешенной. Не очень понимаю соотношение X. strumarium и X. sibiricum, ибо последнего в полях не видел...
- Тимур Булгаков
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Xanthium orientale
Сергей Майоров пишет:
Очень непростая группа... Собственную точку зрения я излагал неоднократно, она кажется мне вполне взвешенной. Не очень понимаю соотношение X. strumarium и X. sibiricum, ибо последнего в полях не видел...
Уже писал, но у нас на Дону реально 2 вида вижу (X. albinum + X. spinosum).
Re: Xanthium orientale
X. strumarium если сейчас и есть, то очень редок. Я сам не видел. 
https://plant.depo.msu.ru/public/scan.j … =MW0539113
Re: Xanthium orientale
Шипы на плодах. Все это так похоже на полиморфизм, направленный на адаптацию к определенному региону с его характерным составом животных-распространителей.
Re: Xanthium orientale
X. albinum, насколько я понимаю, ныне расселяется в основном без участия животных. Кстати, каратавские дурнишники я именно так и определяю.
Re: Xanthium orientale
Владимир Колбинцев пишет:
Шипы на плодах. Все это так похоже на полиморфизм, направленный на адаптацию к определенному региону с его характерным составом животных-распространителей.
Что я очень не люблю, так это "красивого" теоретизирования на пустом месте. Факты в студию! 
Re: Xanthium orientale
Александр Эбель пишет:
X. albinum, насколько я понимаю, ныне расселяется в основном без участия животных. Кстати, каратавские дурнишники я именно так и определяю.
Кажется californicum = albinum. По крайней мере на "Плантариум" И если что-то менять, надо объединять эти названия
Отредактировано Георгий Лазьков (2017-09-11 08:40:39)
Re: Xanthium orientale
Далее. А X. albinum, вероятно, синоним X. italicum. Во всяком случае, названия Шульца явно избыточно. Но в этой группе описана такая куча видов, что найти приоритетное название для этого вида непросто.
Re: Xanthium orientale
Ну так может объединить уже известные синонимы до приоритетного? Как промежуточный, но необходимый компромисс. А то здесь один вид идет под тремя названиями. И все понимают, что это одно и то же. За приоритетный взять X. italicum
Отредактировано Георгий Лазьков (2017-09-11 12:47:39)
- Александр Фатерыга
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Xanthium orientale
В Euro+Med PlantBase все три идут как X. orientale, но разными подвидами (причем X. albinum у них называется Xanthium orientale subsp. riparium).
Re: Xanthium orientale
Да, но мы-то не знаем, что есть X. orientale. Но если это то самое, то у L. приоритет А в подвиды с трудом верится. У нас четко различаются 3 вида
X. spinosum
X. strumarium и этот, который X. strumarium, по-видимому, вытесняет.
Отредактировано Георгий Лазьков (2017-09-11 13:39:27)
- Александр Фатерыга
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Xanthium orientale
Георгий Лазьков пишет:
У нас четко различаются 3 вида
X. spinosum
X. strumarium и этот, который X. strumarium, по-видимому, вытесняет.
Это понятно. Главное, что кроме этого больше не понято ничего!
Re: Xanthium orientale
Георгий Лазьков пишет:
Да, но мы-то не знаем, что есть X. orientale...
Знаем, знаем! Но в России его нет, точнее, я не видел.
Александр Фатерыга пишет:
В Euro+Med PlantBase все три идут как X. orientale
Странное решение. Но в типовой секции номенклатурных странностей ой как много
Re: Xanthium orientale
Так это не Россия, а Казахстан. Да и в Сибири то, что мы пока называем X. albinum, - тоже не вполне однородная группа.
Re: Xanthium orientale
Сергей Майоров пишет:
X. strumarium если сейчас и есть, то очень редок. Я сам не видел.
https://plant.depo.msu.ru/public/scan.j … =MW0539113
Нынче наблюдали огромные заросли почти в центре Азии.