Тема: Stellaria neglecta

Мокрица

Re: Stellaria neglecta

А почему не Stellaria media?

Re: Stellaria neglecta

- лепестки заметно длиннее чашечки

Re: Stellaria neglecta

если заморачиваться, то на фото возможна смесь видов
внизу видна "вторая" звездчатка - с коротенькими лепестками

Re: Stellaria neglecta

А ещё может быть, что это не очень хорошо работающий признак...

Re: Stellaria neglecta

коротенькие могут и подрасти, а вот крупные уже уменьшиться не смогут
у "нижней" звездчатки и листики как-бы поменьше

Re: Stellaria neglecta

Андрей Любченко пишет:

возможна смесь

Посещала такая же мысль...

Re: Stellaria neglecta

Окадрировать так, и чуть подработать - можно в таксоне и оставить  wink

https://img-fotki.yandex.ru/get/55918/36055076.7e/0_df35e_237e73bc_orig.jpg

Re: Stellaria neglecta

Не сказал бы, что лепестки тут заметно длинее чашечки, скорее - едва. И тычинок более пяти на цветок не могу разглядеть.

Re: Stellaria neglecta

Дмитрий Орешкин пишет:

Не сказал бы, что лепестки тут заметно длинее чашечки, скорее - едва

главное, что - превышают

когда лепестки короче чашечки (растение внизу) то это выглядит - так

https://img-fotki.yandex.ru/get/176508/36055076.7e/0_df530_b33e43de_orig.jpg

а,у той звездчатки что "в центре кадра" - по другому

https://img-fotki.yandex.ru/get/59572/36055076.7e/0_df52f_9e28de8d_orig.jpg

Re: Stellaria neglecta

Андрей Любченко пишет:

главное, что - превышают

Может быть, конечно, что я что-то не то помню, но вроде бы речь когда-то шла о том, что главное — это скульптура семян, а все остальные признаки не очень работают.

Re: Stellaria neglecta

Лена Глазунова пишет:

главное — это скульптура семян, а все остальные признаки не очень работают.

- да
только посмотреть на семена не у всех "получается"
а, из своих наблюдений - в "моей"  местности основная и массовая S. neglecta, а S. media ещё поискать надо.
У S. neglecta лепестки чашечку превышают - чуть. Их (лепестков) размеры сильно зависят от условий в момент цветения. Хорошо ей - лепестки больше, угнетена - лепестки равны чашечке. Даже на живом цветке ( не то что на фото) эту разницу видно плохо.
У той, которая S. media (проверено семенами) лепестки маленькие - "всегда". И сцепленный признак - на листьях есть фиолетовая пигментация (хотя-бы на кончиках листовой пластинки).

Re: Stellaria neglecta

Если честно, чтобы посмотреть на поверхность семян, нужно только бинокуляр (или просто лупу хорошую) и желание, даже зрелый плод не нужен, можно завязь вскрыть.

Вполне возможно, что в ваших популяциях такая закономерность наблюдается, но в других-то эта связь может отсутствовать. Например, у нас только media (судя по Флоре, и мои наблюдения ей не противоречат), но фиолетовой пигментации я что-то не замечала.

Re: Stellaria neglecta

Лена Глазунова пишет:

главное — это скульптура семян, а все остальные признаки не очень работают.

- да (!)

вышел в палисадник и сфотографировал "свою" S. neglecta
(грузить не буду)

https://img-fotki.yandex.ru/get/226827/36055076.7e/0_df532_f600b82d_orig.jpg

лепестки - короткие, тычинок - четыре (мог попасться цветок и с тремя тычинками)

только по семенам (даже по незрелым) и видно, что - незамечаемая, а не средняя

https://img-fotki.yandex.ru/get/103091/36055076.7e/0_df533_d022e03a_orig.jpg

Отредактировано Андрей Любченко (2017-04-30 12:06:17)

Re: Stellaria neglecta

Лена Глазунова пишет:

у нас только media (судя по Флоре, и мои наблюдения ей не противоречат)

Или я чего-то неправильно понял, но по ДЗ вы с Дмитрием ещё три вида опознали по моим фото - толстолистную, приземистую и злаковидную.  roll

Re: Stellaria neglecta

Я имела в виду эту парочку.

Re: Stellaria neglecta

Все ещё сложнее, если помнить (и принимать) что существует и Stellaria pallida (Dumort.) Pire , и другие сходные.
Наличие или отсутствие острых сосочков на семенах, должно учитываться с их (семян) общим абсолютным размером.

Андрей Ковальчук пишет:

Как-то так:
Семена 1,3 - 1,7 мм в диаметре, темно-красновато-коричневые, с 4 рядами высоких остроконечных сосочков - S. neglecta
Семена 0,8 - 1,3 мм в диаметре, темно-красновато-коричневые, с широкими тупыми сосочками - S. media
Семена 0,5 - 0,8 мм в диаметре, желтовато-коричневые, с широкими тупыми сосочками - S. pallida
Масса 100 семян у S. neglecta 75 - 80 мг, у S. media - 35 - 40 мг, у S. pallida - 12 - 15 мг.

Заморочился сегодня этой, растущей на огороде, звездчаткой (подозреваемой S. pallida). Цветет без лепестков, чашечка еле еле открыта.

https://img-fotki.yandex.ru/get/118982/36055076.7e/0_df538_643f39c5_orig.jpg
Семена, с сосочками (?), пожалуй, что с острыми (?) Абсолютные размеры, только в сравнении (хорошо что S.neglecta сейчас найти не проблема).

https://img-fotki.yandex.ru/get/48807/36055076.7e/0_df53a_7b0827bb_orig.jpg

Достаточно ли этого что-бы в огородной подозревать S. pallida ?

Совсем грустно с этой, "ещё одной" звездчаткой

https://img-fotki.yandex.ru/get/99813/36055076.7e/0_df539_f368b7b5_orig.jpg
и, лепестки короткие, и тычинок мало, и листики на кончиках фиолетовые, а семена и по форме и по размеру - один в один с "огродными" (т.е. - с острыми сосочками  hmm )

А S. media,  с пигментироваными листьями и "красивыми" семенами , сегодня не нашел.

Отредактировано Андрей Любченко (2017-05-01 15:26:39)

Re: Stellaria neglecta

В первой я бы тоже подозревал S. pallida. Можно ли уточнить, сколько у неё тычинок и какого размера плоды?
Со второй не совсем понятно. Волоски на цветоножках у неё однорядные? Какой длины чашелистики?

Re: Stellaria neglecta

Андрей Ковальчук пишет:

Со второй не совсем понятно. Волоски на цветоножках у неё однорядные? Какой длины чашелистики?

все что смог под настольной лампой

https://img-fotki.yandex.ru/get/226827/36055076.7e/0_df759_1c6a5c95_orig.jpg

Размер семян второй как и у подозреваемой S. pallida (на фото сравнения двух видов) Опушение цветоножки у S. neglecta и второй похожее - "односторонними полосками (/рядом / это назвать сложно)"
(Подозреваю, что вторая, это угнетенная S. neglecta, так как при внимательном осматривании той neglecta что ранее цвела крупными цветами (и от которой семена на фото), а теперь лепестки уже стали короткими, можно найти и цветки с неполным количеством лепестков, а может есть уже и без лепестков совсем)

У подозреваемой в S. pallida цветоножка опушена "вся" без видимой рядности. Разобрал один цветок - рылец три, тычинка - одна. Наиболее внятное различие с другими, это - не отсутствие лепестков, а разница в опушении цветоножки.

Отредактировано Андрей Любченко (2017-05-01 19:13:58)

Re: Stellaria neglecta

С опушением цветоножек ещё надо разбираться. Этот признак фигурирует в одном из моих определителей, но остальные источники не придают ему особого внимания. Вот ещё иллюстрации из Flora Nordica:

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=14414

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=14415

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Stellaria_media_1a.png 22.86 kb, 13 раз(а) скачан с 2017-05-02 

Иконка аттачмента Stellaria_media_2a.png 18.8 kb, 15 раз(а) скачан с 2017-05-02 

Re: Stellaria neglecta

За рисунки спасибо, но вопросов даже больше стало.

И и у "огородной" звездчатки, и у "второй" (при разнице в опушении цветоножек) коробочки по выступанию из чашечки даже на S. media не тянут  hmm

https://img-fotki.yandex.ru/get/194858/36055076.7e/0_dfa27_b3cbaff5_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/233044/36055076.7e/0_dfa28_4f7ed8e5_orig.jpg
а (и), у "втрой" на некоторых побегах опушение цветоножек плавает

https://img-fotki.yandex.ru/get/224193/36055076.7e/0_dfa29_fb0807de_orig.jpg

совместное фото семян обоих звездчаток

https://img-fotki.yandex.ru/get/59572/36055076.7e/0_dfa2a_1a936bc3_orig.jpg

Принципиально, - качественно, и по размеру - малоразличимы. Разве что по цвету  hmm

и зубчики на плодах не могу назвать "тупыми"

https://img-fotki.yandex.ru/get/195125/36055076.7e/0_dfa2b_34ade57a_orig.jpg

Re: Stellaria neglecta

Ура!!! Нашел "свою" S. media (правда - не очень удачное место для съёмок  hmm )

https://img-fotki.yandex.ru/get/166616/36055076.7e/0_dfa2c_84c47ae8_orig.jpg

с реально короткими лепестками, и фиолетовыми крапинками на листьях (та у которой "красивые" семена)

https://img-fotki.yandex.ru/get/223280/36055076.7e/0_dfa2e_f31eddf8_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/177849/36055076.7f/0_dfa2f_81736281_orig.jpg

вызревших коробочек ещё нет, потому - не оценить насколько они выступают из чашечек, и не сделать сравнительное фото семян всех тут обсуждаемых звездчаток.

для сравнения - сверху положено часть  побега  S.neglecta, растущей в сходных условиях, в полуметре.

https://img-fotki.yandex.ru/get/195195/36055076.7e/0_dfa2d_fc06e323_orig.jpg

И ещё, у этой "крапчатой" звездчатки стебель укореняющийся на узлах . У остальных местных звездчаток такой особенности не находил.

Отредактировано Андрей Любченко (2017-05-02 17:25:44)

Re: Stellaria neglecta

Засада с этими звездчатками. (И рисунок не очень помог). Нашел на "своей" крапчатой, укореняющейся в узлах, (с красивыми семенами) - S. media , зрелую коробочку - выступает, не меньше чем у S. neglecta   hmm
хотя у самой коробочки пропорции чуть другие

https://img-fotki.yandex.ru/get/166206/36055076.7f/0_dfa30_c35790b_orig.jpg

Re: Stellaria neglecta

На последнем фото и форма чашелистиков (притупленная верхушка) больше подходит к S. neglecta  (той, что на рисунке).

Re: Stellaria neglecta

мда ...
мог и ошибиться, хотя казалось от общего растения побег отрывал (чужой побег мог просто переплестись и припутаться)
Сейчас, ещё раз с лупой просмотрел участок, - удалил все neglecta и оставил  только "крапчатую". Она только цвести начинает, больше зрелых коробочек и не увидел - надо подождать дня три. А S. neglecta сезон уже завершают.
Хорошо что всё во дворе, ползай с лупой сколько хош  wink, над душой никого.