Тема: Stellaria neglecta
Мокрица
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущее растение. Украина, г. Днепродзержинск (Каменское), рудеральное местообитание. 28.04.2017.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Мокрица
А почему не Stellaria media?
- лепестки заметно длиннее чашечки
если заморачиваться, то на фото возможна смесь видов
внизу видна "вторая" звездчатка - с коротенькими лепестками
А ещё может быть, что это не очень хорошо работающий признак...
коротенькие могут и подрасти, а вот крупные уже уменьшиться не смогут
у "нижней" звездчатки и листики как-бы поменьше
возможна смесь
Посещала такая же мысль...
Не сказал бы, что лепестки тут заметно длинее чашечки, скорее - едва. И тычинок более пяти на цветок не могу разглядеть.
главное, что - превышают
Может быть, конечно, что я что-то не то помню, но вроде бы речь когда-то шла о том, что главное — это скульптура семян, а все остальные признаки не очень работают.
главное — это скульптура семян, а все остальные признаки не очень работают.
- да
только посмотреть на семена не у всех "получается"
а, из своих наблюдений - в "моей" местности основная и массовая S. neglecta, а S. media ещё поискать надо.
У S. neglecta лепестки чашечку превышают - чуть. Их (лепестков) размеры сильно зависят от условий в момент цветения. Хорошо ей - лепестки больше, угнетена - лепестки равны чашечке. Даже на живом цветке ( не то что на фото) эту разницу видно плохо.
У той, которая S. media (проверено семенами) лепестки маленькие - "всегда". И сцепленный признак - на листьях есть фиолетовая пигментация (хотя-бы на кончиках листовой пластинки).
Если честно, чтобы посмотреть на поверхность семян, нужно только бинокуляр (или просто лупу хорошую) и желание, даже зрелый плод не нужен, можно завязь вскрыть.
Вполне возможно, что в ваших популяциях такая закономерность наблюдается, но в других-то эта связь может отсутствовать. Например, у нас только media (судя по Флоре, и мои наблюдения ей не противоречат), но фиолетовой пигментации я что-то не замечала.
главное — это скульптура семян, а все остальные признаки не очень работают.
- да (!)
вышел в палисадник и сфотографировал "свою" S. neglecta
(грузить не буду)
лепестки - короткие, тычинок - четыре (мог попасться цветок и с тремя тычинками)
только по семенам (даже по незрелым) и видно, что - незамечаемая, а не средняя
Отредактировано Андрей Любченко (2017-04-30 12:06:17)
у нас только media (судя по Флоре, и мои наблюдения ей не противоречат)
Или я чего-то неправильно понял, но по ДЗ вы с Дмитрием ещё три вида опознали по моим фото - толстолистную, приземистую и злаковидную.
Я имела в виду эту парочку.
Все ещё сложнее, если помнить (и принимать) что существует и Stellaria pallida (Dumort.) Pire , и другие сходные.
Наличие или отсутствие острых сосочков на семенах, должно учитываться с их (семян) общим абсолютным размером.
Как-то так:
Семена 1,3 - 1,7 мм в диаметре, темно-красновато-коричневые, с 4 рядами высоких остроконечных сосочков - S. neglecta
Семена 0,8 - 1,3 мм в диаметре, темно-красновато-коричневые, с широкими тупыми сосочками - S. media
Семена 0,5 - 0,8 мм в диаметре, желтовато-коричневые, с широкими тупыми сосочками - S. pallida
Масса 100 семян у S. neglecta 75 - 80 мг, у S. media - 35 - 40 мг, у S. pallida - 12 - 15 мг.
Заморочился сегодня этой, растущей на огороде, звездчаткой (подозреваемой S. pallida). Цветет без лепестков, чашечка еле еле открыта.
Семена, с сосочками (?), пожалуй, что с острыми (?) Абсолютные размеры, только в сравнении (хорошо что S.neglecta сейчас найти не проблема).
Достаточно ли этого что-бы в огородной подозревать S. pallida ?
Совсем грустно с этой, "ещё одной" звездчаткой
и, лепестки короткие, и тычинок мало, и листики на кончиках фиолетовые, а семена и по форме и по размеру - один в один с "огродными" (т.е. - с острыми сосочками )
А S. media, с пигментироваными листьями и "красивыми" семенами , сегодня не нашел.
Отредактировано Андрей Любченко (2017-05-01 15:26:39)
В первой я бы тоже подозревал S. pallida. Можно ли уточнить, сколько у неё тычинок и какого размера плоды?
Со второй не совсем понятно. Волоски на цветоножках у неё однорядные? Какой длины чашелистики?
Со второй не совсем понятно. Волоски на цветоножках у неё однорядные? Какой длины чашелистики?
все что смог под настольной лампой
Размер семян второй как и у подозреваемой S. pallida (на фото сравнения двух видов) Опушение цветоножки у S. neglecta и второй похожее - "односторонними полосками (/рядом / это назвать сложно)"
(Подозреваю, что вторая, это угнетенная S. neglecta, так как при внимательном осматривании той neglecta что ранее цвела крупными цветами (и от которой семена на фото), а теперь лепестки уже стали короткими, можно найти и цветки с неполным количеством лепестков, а может есть уже и без лепестков совсем)
У подозреваемой в S. pallida цветоножка опушена "вся" без видимой рядности. Разобрал один цветок - рылец три, тычинка - одна. Наиболее внятное различие с другими, это - не отсутствие лепестков, а разница в опушении цветоножки.
Отредактировано Андрей Любченко (2017-05-01 19:13:58)
С опушением цветоножек ещё надо разбираться. Этот признак фигурирует в одном из моих определителей, но остальные источники не придают ему особого внимания. Вот ещё иллюстрации из Flora Nordica:
За рисунки спасибо, но вопросов даже больше стало.
И и у "огородной" звездчатки, и у "второй" (при разнице в опушении цветоножек) коробочки по выступанию из чашечки даже на S. media не тянут
а (и), у "втрой" на некоторых побегах опушение цветоножек плавает
совместное фото семян обоих звездчаток
Принципиально, - качественно, и по размеру - малоразличимы. Разве что по цвету
и зубчики на плодах не могу назвать "тупыми"
Ура!!! Нашел "свою" S. media (правда - не очень удачное место для съёмок )
с реально короткими лепестками, и фиолетовыми крапинками на листьях (та у которой "красивые" семена)
вызревших коробочек ещё нет, потому - не оценить насколько они выступают из чашечек, и не сделать сравнительное фото семян всех тут обсуждаемых звездчаток.
для сравнения - сверху положено часть побега S.neglecta, растущей в сходных условиях, в полуметре.
И ещё, у этой "крапчатой" звездчатки стебель укореняющийся на узлах . У остальных местных звездчаток такой особенности не находил.
Отредактировано Андрей Любченко (2017-05-02 17:25:44)
На последнем фото и форма чашелистиков (притупленная верхушка) больше подходит к S. neglecta (той, что на рисунке).
мда ...
мог и ошибиться, хотя казалось от общего растения побег отрывал (чужой побег мог просто переплестись и припутаться)
Сейчас, ещё раз с лупой просмотрел участок, - удалил все neglecta и оставил только "крапчатую". Она только цвести начинает, больше зрелых коробочек и не увидел - надо подождать дня три. А S. neglecta сезон уже завершают.
Хорошо что всё во дворе, ползай с лупой сколько хош , над душой никого.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация