Тема: Спорыши на азовских косах и приазовских подах

На азовскийх косах растёт красивый спорыш Ф.1 Polygonum pulchellum
отличил и "опознал" его по признаку - заметные цветоножки

(P.S. по результатам - заглавное растение было переопределено в Polygonum arenarium)

В этом году добрался до степных падей (подов) (Урочище Лиман Большой, Урочище Выселки) и увидел там "свои" спорыши, и тоже - с заметными цветоножками

октябрьские фото

Ф. 2.1http://img-fotki.yandex.ru/get/4912/36055076.69/0_970c7_979b298e_XXXL.jpg
Ф 2.2http://img-fotki.yandex.ru/get/4909/36055076.69/0_970c9_8d8c82be_XXXL.jpg
Ф 2.3http://img-fotki.yandex.ru/get/4904/36055076.69/0_970c8_75867bf8_XXL.jpg

Ф 3.1http://img-fotki.yandex.ru/get/9512/36055076.69/0_970ca_37fe5092_XXXL.jpg
Ф 3.2http://img-fotki.yandex.ru/get/9516/36055076.69/0_970cb_c49e6ff2_XXL.jpg

а вот так выглядели спорыши на  Камышеватской косе

в августе (общий вид)

Ф. 4http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/36055076.6a/0_970ce_7d7d1e20_XXXL.jpg

в конце октября (повторное цветение) - очень крупные цветки, более полусантиметра в диаметре

Ф 5.1http://img-fotki.yandex.ru/get/9316/36055076.69/0_970cc_a78b5fd8_XXL.jpg
Ф 5.2http://img-fotki.yandex.ru/get/9324/36055076.6a/0_970cd_120334a5_XXL.jpg

так и не пойму, - один это вид, или разные  hmm
что, и как сфотографировать чтобы внести ясность?

Отредактировано Андрей Любченко (2013-11-10 23:55:22)

Re: Спорыши на азовских косах и приазовских подах

Фото 1, 4, 5.1 и 5.2 соответствуют признакам P. arenarium.
Фото 2.1, 2.2, 2.3, а также 3.1, 3.2  соответствуют признакам P. pulchellum.

Polygonum arenarium Waldst. et Kit. 1801 описан с приречных песков Венгрии. Плоды глянцевые, в соцветии тирсе узлы, несущие  пучки-монохазии из 3-4 цветков, расставлены на 10-15 см.

Polygonum pulchellum Loisel. 1928 описан из окрестностей Тулона во Франции.
В соцветии-тирсе узлы с пучками цветков сближены, длина междоузлий не превышает 3-5 мм, отчего соцветие кажется более густым и многоцветковым. Однако число цветков в частном соцветии-монохазии, расположенном в каждом узле у обоих "видов" видимо, одинаково - 3-4.
Цвелев (1996, Флора Восточной Европы, т. 9) отличает P. pulchellum по точечной скульптуре плода, P. arenarium должен иметь гладкие глянцевые плоды  немного меньшего размера. Однако у P. pulchellum тоже встречаются  совершенно глянцевые гладкие плоды, а размер плодов  очень сильно варьирует и не может быть использован для различения. Поверхность плодов можно увидеть только под бинокуляром.

Кроме длины междоузлий в соцветии-тирсе, других признаков для различения не вижу. Возможно, есть разница в экологии. P. arenarium растет на ракушечных и песчаных косах, но также и на  луговинах в поймах рек и по берегам слабо засоленных ильменей.
P. pulchellum растет по солончакам и солонцам на более богатых почвах? Может, с этим связано обилие цветков и более мощная и разветвленная система побегов? Засоление, насколько я понимаю, есть и там, и там.

Оба гибридизируют с  Polygonum patulum M. Bieb., а также с Polygonum aviculare L.
Хочется думать, что это экологические типы одного  вида (P. arenarium) в связи с изменчивостью признаков.
Ольга Юрцева

Отредактировано Ольга Юрцева (2013-11-08 00:05:27)

Re: Спорыши на азовских косах и приазовских подах

Ольга Юрцева пишет:

Нет ли у Вас данных, что P. pulchellum растет на солончаках и засоленных побережьях, а P. arenarium - на незасоленных песках или по берегам слабо засоленных ильменей? Мне очень хочется считать, что это один вид.
У P. pulchellum первые цветки в частном соцветии-монохазии ( в узле) - обоеполые, последние могут быть тычиночными. Можно ли это заснять?
Оба гибридизируют с  Polygonum patulum M. Bieb., а также с Polygonum aviculare L.

Я, только фотограф  neutral  Попробую ответить на то что понял  smile

"Первый" спорыш растет на морских ракушечных косах вблизи воды (около внутренних водоёмов где есть небольшие наносы ила) - на Должанской косе, и Камышеватской. На должанке он растет при значительной рекрационной нагрузке потому не очень "большой", а вот на Камышеватской его целые заросли крупными кустами.

немного не понял что значит - последние могут быть тычиночными. - имеется ввиду - "поздние" - или "крайние" с той или иной "стороны" соцветия?

на фото спорыша с Камышеватской - октябрьского (видимо, повторного цветения) можно увидеть и тычинки и рыльца)
цветки были в средней части веточки

Ф 5.3 http://img-fotki.yandex.ru/get/4904/36055076.6a/0_971a7_4a2c2864_XXL.jpg

"второй" спорыш растет по солоноватым падям (бессточным степным котловинам, летом очень сухим) с лёсовой почвой,
мощными кустами (до полуметра высотой), основание стволика может доходить до полутора сатиметра (см. фото выше)
на мой взляд у него более густые соцветия, цвести может до ноября (хотя легко можно найти и полностью отцветшие растения.
добавлю два фото "второго" спорыша (могу, если надо, выташить из этих кадров ещё что нибудь, если там есть что полезное)

всё те-же октябрьские снимки (одного дня)

Ф 2.4 http://img-fotki.yandex.ru/get/4902/36055076.6a/0_971a8_c30da309_XXXL.jpg
Ф 2.5http://img-fotki.yandex.ru/get/9090/36055076.6a/0_971a9_634b9ab6_XXL.jpg

И ещё, - у спорышей с морских кос - хорошо видны полоски вдоль побега, а у спорышей с падей я их не замечал

Отредактировано Андрей Любченко (2013-11-07 18:14:15)

Re: Спорыши на азовских косах и приазовских подах

Чтобы окончательно всё запутать  wink  добавлю фото  спорыша с пади от 13-го августа

ф 6.1 http://img-fotki.yandex.ru/get/9558/36055076.6a/0_971bd_87f8db1e_XXXL.jpg
ф 6.2 http://img-fotki.yandex.ru/get/4901/36055076.6a/0_971be_3f85fa61_XXL.jpg
ф 6.1http://img-fotki.yandex.ru/get/9167/36055076.6a/0_971bf_95c52913_XXL.jpg

он, не так пышно цветет как октябрьский (в пади), полоски по стеблю, таки,  у него увидеть можно, цветоножки такие-же длинные
(получается, августовский спорыш с пади, от того что на морском побережье, - отличить ещё труднее  hmm )
т.е. - есть вариант, что - третий. Но, как-то, - в три вида с длинными цветоножками, более менее в одном месте, верится с трудом  hmm

и ещё спорыш с пади (там-же где сделаны ф. 3. ... ) - от 10.07

ф. 3.0.1
http://img-fotki.yandex.ru/get/9495/36055076.6a/0_971d3_e381eee6_XXL.jpg
ф. 3.0.2
http://img-fotki.yandex.ru/get/9308/36055076.6a/0_971d4_460eaaa5_XL.jpg

Отредактировано Андрей Любченко (2013-11-07 18:36:58)

Re: Спорыши на азовских косах и приазовских подах

Андрей Любченко пишет:
Ольга Юрцева пишет:

Нет ли у Вас данных, что P. pulchellum растет на солончаках и засоленных побережьях, а P. arenarium - на незасоленных песках или по берегам слабо засоленных ильменей? Мне очень хочется считать, что это один вид.
У P. pulchellum первые цветки в частном соцветии-монохазии ( в узле) - обоеполые, последние могут быть тычиночными. Можно ли это заснять?
Оба гибридизируют с  Polygonum patulum M. Bieb., а также с Polygonum aviculare L.

Я, только фотограф  neutral  Попробую ответить на то что понял  smile

"Первый" спорыш растет на морских ракушечных косах вблизи воды (около внутренних водоёмов где есть небольшие наносы ила) - на Должанской косе, и Камышеватской. На должанке он растет при значительной рекрационной нагрузке потому не очень "большой", а вот на Камышеватской его целые заросли крупными кустами.

немного не понял что значит - последние могут быть тычиночными. - имеется ввиду - "поздние" - или "крайние" с той или иной "стороны" соцветия?

на фото спорыша с Камышеватской - октябрьского (видимо, повторного цветения) можно увидеть и тычинки и рыльца)
цветки были в средней части веточки

Ф 5.3 http://img-fotki.yandex.ru/get/4904/36055076.6a/0_971a7_4a2c2864_XXL.jpg

"второй" спорыш растет по солоноватым падям (бессточным степным котловинам, летом очень сухим) с лёсовой почвой,
мощными кустами (до полуметра высотой), основание стволика может доходить до полутора сатиметра (см. фото выше)
на мой взляд у него более густые соцветия, цвести может до ноября (хотя легко можно найти и полностью отцветшие растения.
добавлю два фото "второго" спорыша (могу, если надо, выташить из этих кадров ещё что нибудь, если там есть что полезное)

всё те-же октябрьские снимки (одного дня)

Ф 2.4 http://img-fotki.yandex.ru/get/4902/36055076.6a/0_971a8_c30da309_XXXL.jpg
Ф 2.5http://img-fotki.yandex.ru/get/9090/36055076.6a/0_971a9_634b9ab6_XXL.jpg

И ещё, - у спорышей с морских кос - хорошо видны полоски вдоль побега, а у спорышей с падей я их не замечал

На фото 5.3 - соцветие P. arenarium с сильно расставленными узлами
На фото 2.4 и 2.5 - соцветие P. pulchellum со сближенными узлами, несущими пучки из 2-3-4 цветков. Видно, что оси соцветия у него потоньше. Разница есть, и хочется их различить.
Однако на фото 6.1 - 6.2 + еще одном - растение переходное по признакам соцветия.
на фото 3.01 - ближе к P. pulchellum, но тоже с длинными междоузлиями (это не цветоножки), как у P. arenarium.
Ребристость осей - интересный признак, но в более засушливых условиях выражена сильнее, как правило.
Спасибо Вам большое за подробные фотографии!
Ольга Юрцева

Отредактировано Ольга Юрцева (2013-11-08 00:23:23)

Re: Спорыши на азовских косах и приазовских подах

Ольга Юрцева пишет:

На фото 5.3 - соцветие P. arenarium с сильно расставленными узлами

значит и спорыш с Должанки (ф. 1) надо переопределить в - P. arenarium ?

Re: Спорыши на азовских косах и приазовских подах

Андрей Любченко пишет:
Ольга Юрцева пишет:

На фото 5.3 - соцветие P. arenarium с сильно расставленными узлами

значит и спорыш с Должанки (ф. 1) надо переопределить в - P. arenarium ?

Получается, что так. Если считать их разными видами. smile

Отредактировано Ольга Юрцева (2013-11-08 00:30:28)

Re: Спорыши на азовских косах и приазовских подах

Ольга Юрцева пишет:

Получается, что так. Если считать их разными видами.

- перенёс, так как в актуальной базе это разные таксоны,
а - P. pulchellum Loisel. = подвиду - Polygonum arenarium ssp. pulchellum (Loisel.) D.A. Webb & Chater

Re: Спорыши на азовских косах и приазовских подах

добавил эти на сайт, в  Polygonum pulchellum ,,

а, если встречу - подозрительный на Polygonum patulum, как различить?

Отредактировано Андрей Любченко (2013-11-08 19:43:53)

Re: Спорыши на азовских косах и приазовских подах

Polygonum patulum отличается узкими долями околоцветника, не расширенными на концах, направленными прямо вверх, тесно окружающими плод, а не закрученными вокруг него немного по спирали. На околоцветнике ясно заметны ветвящиеся жилки.  Плод равномерно точечно-папиллозный. Пучки цветков расставлены, как у P. arenarium, листья узкие и длинные, суховатые. Растет в разреженных степях.
Юрцева Ольга

Re: Спорыши на азовских косах и приазовских подах

Ольга Витальевна, - можно глупый вопрос задам  smile

Что у спорыша называют оклоцветником - белое "лепесток"? или имеется ввиду - "чашечка" и её доли?

попробовал полсмотреть фото в трех таксонах - Polygonum arenarium, Polygonum pulchellum и Polygonum patulum и совсем загрустил

Re: Спорыши на азовских косах и приазовских подах

ага - лепесток равен околоцветнику 
- понял куда смотреть  smile

Лепесто́к (лат. pétalum от др.-греч. πέταλον — лист, цветок) — внутренний видоизменённый лист околоцветника в цветке покрытосеменных растений.

Re: Спорыши на азовских косах и приазовских подах

Андрей Любченко пишет:

Ольга Витальевна, - можно глупый вопрос задам  smile

Что у спорыша называют оклоцветником - белое "лепесток"? или имеется ввиду - "чашечка" и её доли?

попробовал полсмотреть фото в трех таксонах - Polygonum arenarium, Polygonum pulchellum и Polygonum patulum и совсем загрустил

Околоцветник бывает двойной - чашечка и венчик, а бывает простой - венчиковидный или чашечковидный. У Polygonum околоцветник простой - из бело или розово окрашенных листочков, с зеленой серединкой.
Цветоножка - ось, на которой сидит отдельный цветок. Вы так неправильно именуете междоузлия в соцветии, верно отметив разницу в их длине.
Цветки у Polygonum собраны в частные соцветия- пучки (если научно, то здесь это монохазии), каждый пучок сидит в своем узле , в пазухе редуцированного (у этих видов) или развитого (P. aviculare) листа, а у обсуждаемых видов листья редуцированы в соцветии, от них осталась маленькая зеленая пластинка (2-3 мм) и пленчатый раструб, а иногда только пленчатый раструб.
На фото все видно.
Насчет различения видов - не грустите, я ими 15 лет занимаюсь, все не могу различить, но по морфологии и молекулярным маркерам P. patulum - это другая группа видов. Они имеют одно число хромосом и  гибридизируют между собой, чем путают всех. То, что представлено на фотографиях разных авторов - во многом неверные определения. Потом разберусь. Вы мне очень помогли своими фотографиями. Спасибо.

Отредактировано Ольга Юрцева (2013-11-09 10:46:17)

Re: Спорыши на азовских косах и приазовских подах

Андрей Любченко пишет:

ага - лепесток равен околоцветнику 
- понял куда смотреть  smile

Лепесто́к (лат. pétalum от др.-греч. πέταλον — лист, цветок) — внутренний видоизменённый лист околоцветника в цветке покрытосеменных растений.

лепесток- один из листочков внутреннего круга околоцветника, часто окрашенного или белого.

Re: Спорыши на азовских косах и приазовских подах

Спасибо !!! Попробую ещё их пофотографировать,  вооруженный новыми знаниями  wink