Cirsium setosum

Для более точного определения не хватает изображений нижней части листовых пластинок. Если они снизу войлочно опушены, это Cirsium incanum, если нет - Cirsium setosum. Впрочем, в пойме Иртыша у Семипалатинска распространены растения с весьма умеренным войлочным опушением, которые непонятно к какому из этих видов относятся. :-))
Сдается, что оба этих вида - всего лишь экотипы.

Ага, об этом ещё А.К. Скворцов писал ("Материалы к флоре Смоленской области // Бюлл. МОИП. Отд. биол. 1998. Т. 103. Вып. 2. С. 44–52").

А на мой взгляд, виды хорошие. И в данном случае, глядя на беловатый цвет побегов, я сказал бы. что это Cirsium incanum.

Мишель Гандоже как пугало. Вместо того, чтобы попытаться разобраться, что у него и как, его просто объявили вне закона. Желание не иметь дело с большим число таксонов понятно, но это не мешает описывать все новые и новые виды одуванчиков, например. Конечно, в практическом смысле хорошо иметь на территории Вашей работы 20 видов ив, только что делать, если в реальной жизни собранные образцы не соответствуют в полной мере описанию ни одного из них. Приходится расширять границы этих признаков, а потом с удивлением обнаруживать, что все они плывут, и реальных границ между этими 20-ю и нет. Не так уж это далеко от истины это пугающее число - 1600 видов ив на территории Европы.

Откуда такая уверенность? Вы что, проверяли устойчивость гибридных форм? Или просто повторяете "избитые истины"?

Вам не приходит, а мне приходит. Вы видите мир одними глазами, а я другими.

А по моему опыту они встречаются очень часто.

Смотря какой смысл считать здравым. Вузовским педагогам и геоботаникам крайне важно, чтобы число таксонов было четко ограниченным и желательно неизменным, а таксоны такими, чтобы их легко можно было узнавать в природе. Их здравый смысл понятен. Тем же, кто пытается понять реально существующее разнообразие организмов, такого рода здравый смысл вряд ли подойдет.
Конечно, занимаясь разнообразием дикой природы, мы не станем учитывать разнообразие пород и сортов и придавать их статус видов или внутривидовых таксонов. Но это же не значит, что мы их совсем и никак не учитываем. Как не крути, а они реально существуют, хоть и поддерживаются человеком. Садовые гибриды - это одно, а природные - другое.

Извините, не думал, что это переход на личности. К геоботанику Георгию Тарану я отношусь весьма уважительно, как и ко всем вузовским педагогам. Я писал о разном восприятии одного и того же разными людьми, и что это восприятие во многом зависит от рода деятельности.

Я склоняюсь к варианту Бодяка щетинистого. Хотя с этой парочкой надо бы серьезно разбираться.   

Посмотрел это растение. К сожалению все нижние листья уже засохшие, а те что в середине стебля сфотографировал.
Опушение с нижней стороны есть, но очень мелкое, глазом воспринимается как белый налет. При увеличении видны мелкие волоски.
Но рядом начали прорастать молодые растения. на них видны форма и опушение прикорневых листьев. вот фото:

У нас на юге Украины Cirsium incanum - обычное растение. Это, судя по дополнительным фото, не Cirsium incanum. Я за Cirsium setosum.