Тема: Bidens

Андрей, придётся Вам с семянками по последней тезе/антитезе разбираться...

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента череда.djvu 72.72 kb, 97 раз(а) скачан с 2010-10-01 

Re: Bidens

созреют, - попробую
спасибо !!!

Re: Bidens

Очень похоже на Bidens minor. Вопреки сказанному во ФВЕ (очевидно, вид плохо представлен в гербариях), вид хорошо отличается от B.tripartita и бывает довольно крупных размеров - до 1 м.

Отредактировано Николай Степанов (2010-10-01 19:35:49)

Re: Bidens

Николай Степанов пишет:

Bidens minor

поскольку, многие объединяют этот таксон с Bidens tripartita L http://skazka.nsk.ru/atlas/id.3770
то, видимо, - различить будет непросто hmm

действительно, соцветия были "мелкими", но это может быть и из-за "затоптанности" КРС

если есть значимые приметы, - готов попробовать выяснить

Re: Bidens

Думаю, что объединяют по недоразумению tongue
Череда не тот вид, который ботаники с энтузиазмом собирают.
Давно не собирал никаких черед.
Так. Листья цельные, зубчатые. Пазушные побеги отходят от стебля почти под прямым углом и дугой загибаются вверх (у трехраздельной - косо вверх, прямые).
Из своих впечатлений: даже  у крупных экземпляров череды малой корзинки более вытянутые, длина, как правило, больше диаметра (возможно, что бывает равна...).

Re: Bidens

Да еще. Сильно хорошо развиты пазушные побеги самые нижние. Либо просто развиты снизу до верху (хоть немного). У трехраздельной в нижней части ветвление хуже выражено, в верхней - хорошо.
У экземпляров череды угнетенной, замученной, из густых зарослей, мелких цветущих экземпляров - признаки бывают смазаны. Тут не только малую-трехраздельную, но и лучитстую с ними можно спутать.
Поэтому для определения нужно брать хорошо развитые экземпляры, не угнетенные.

Экз. на фото - сильно замученный и покусанный hmm

Отредактировано Николай Степанов (2010-10-01 20:10:19)

Re: Bidens

Николай Степанов пишет:

для определения нужно брать хорошо развитые экземпляры, не угнетенные

какие есть ... sad

Re: Bidens

Николай Степанов пишет:

Из своих впечатлений: даже  у крупных экземпляров  череды малой корзинки более вытянутые длина как правило больше диаметра (возможно, что бывает равна....).

есть вот такой ракурс -

http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/eya07.34/0_4fe7d_327abe7c_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

Re: Bidens

Вот я и говорю: похоже на малую. А ветви есть?

Re: Bidens

только, часть "общего вида" -

(там, - под размываемом уступчиком. по другому не получается ... )

Re: Bidens

Трехраздельных листьев не было? Если нет, я бы отнес к малой. Разветвления на снимке - тупоугольные, как у малой.

Re: Bidens

там, у всех растений верхушки покусаны, - побеги могут быть и вторичные hmm

а не вытотоптанный берег - заросший тростником
там Череды не найти ...

Re: Bidens

Надо искать. Кто ищет, тому везёт wink

Re: Bidens

Re: Bidens

не frondosa, продолжаем париться с малой и трёхраздельной...

Re: Bidens

Владислав Григоренко пишет:

продолжаем париться с малой и трёхраздельной...

если, разделяют только по внешнему виду, то - дело бесперспективное ...

растет только по ископытченному "мокрому" берегу

Re: Bidens

Да, я много таких черед в этом году собирал, пока отнес к трехраздельной. У кого есть статья Ворошилова с описанием череды малой? - вышлите, пожалуйста! В этом году собирал: cernua, radiata, frondosa, tripartita - но обсуждаемое растение - не первые три - это точно.

Re: Bidens

Нашел статью. Постараюсь выслать.

Re: Bidens

Спасибо, Николай! Получил, прочел. Как раз вот такие экземпляры, которые подходят под описание Ч. малой,  меня и смущали. Еще смущают экземпляры в целом на него похожие, но с длинными листочками обертки, как у лучистой, но другой формы (более овальные) и другого цвета (темные, цвета листвы B. tripartita - minor).

Re: Bidens

А фото нет? Посмотреть бы. Может гибриды?

Re: Bidens

Андрей Любченко пишет:
Владислав Григоренко пишет:

продолжаем париться с малой и трёхраздельной...

растет только по ископытченному "мокрому" берегу

Андрей, сейте в огороде и хорошенько поливайте smile

Re: Bidens

с поливом проблемы ...

Re: Bidens

Николай Степанов пишет:

А фото нет? Посмотреть бы. Может гибриды?

Фотки есть. Как доберусь - выложу. Интересно, ведь гибридов с B. minor не описывали по причине отнесения ее в синонимы к трехраздельной. smile

Re: Bidens

Владимир Папченков пишет:

- это Bidens x garumnae Jeanjean et Debray (B. frondosa L. × B. tripartita L.)

спасибо !!!

а как её отличать, - какие ключевые признаки ?

описаний в НЕТЕ нет ...

Re: Bidens

Андрей Любченко пишет:
Владимир Папченков пишет:

- это Bidens x garumnae Jeanjean et Debray (B. frondosa L. × B. tripartita L.)

спасибо !!!

а как её отличать, - какие ключевые признаки ?

описаний в НЕТЕ нет ...

Вот именно так и выглядит, как она выглядит на Ваших фото.  У этих растений осенью еще бывает ярко-красно-бурый стебель. И поверхность семянок может не нести так хорошо выраженных бугорков (этот признак от Bidens frondosa), но на этой поверхности, особенно в верхней части семянки, обязательно должны быть хотя бы единичные волоски. Листья именно такие, обычно простые. У небольших растений, которые встречаются чаще всего, они без боковых долей, с единичными зубчиками у основания листовой пластинки или вообще без них. У более крупных (летних) форм зубчатость края уже бывает более выражена и могут появиться в той или иной степени развитые боковые доли. Если встречаются довольно крупные экземпляры с листьями почти как у B. tripartita, но с наличием слабого опушений поверхности семянок, то перед Вами скорее всего возвратный гибрид B. x garumnae x B. tripartita.

Отредактировано Владимир Папченков (2010-10-29 22:29:11)