Ответ Елизаветы Пуниной:
Иногда бывают единичные семена. Это хороший пример интрогрессивной гибридизации. Гибриды все разные, имеют разнообразное сочетание признаков родительских видов.
876 2012-11-26 08:36:12
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
877 2012-11-25 22:36:39
Re: Изображение 52449 (7 ответов, оставленных в Растения на фото)
Володь, по цветку так патенс (ну или флавесценс). Эта группа, никак не Турчанинова.
Ой, с Турчанинова тоже бы поразбираться...
878 2012-11-25 20:07:34
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Природный гибрид прострелов весеннего и раскрытого (Ленинградская область, фотографии Елизаветы Пуниной).
879 2012-11-25 19:57:16
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Юрий Пирогов пишет:
Не понял: патенс, флавесценс, мультифида не завязывают от других видов?
От видов других групп (не патенсовой) эти прострелы у меня гибридов не давали.
А между собой?
С этим сложнее. 
Белоцветковый патенс опылялся желтым патенсом точно. Какое вышло потомство по разным причинам не знаю.
Потомство мультифиды имеет такие же листья, хотя рядом полно других патенсовых видов. Цветов пока не было.
880 2012-11-25 19:25:51
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Надежда Степанцова пишет:
Что учитывать будем? Только окраску цветков? Надо бы по-хорошему и морфометрию листьев. Если миром взяться, то хотя бы статистику соберем, а то одному кому-то это действительно не под силу. Хорошо бы еще семена собрать. А потом молекулярку забабахать (правда кто возьмется...)
Как показывают мои последние три фотографии, окраска цветка мало что даёт (по цветам все три одинаковые - цыплячие с голубым пушком снаружи). Конечно, листья, причём в первую очередь.
В идеале ещё бы смотреть изменчивость популяции, процентное соотношение растений с разными цветками... Мда, утопия какая-то получается. 
881 2012-11-25 19:22:34
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Нууу. Всё равно красавец. Хотя листья из ряда вон, конечно. Причём во всём посеве листья были такие, никаких вариаций по ширине долей и разрезности.
Повторюсь, ещё отличается более поздним цветением, чем остальные. Не пересекается с ними по срокам.
882 2012-11-25 19:15:18
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Обмениваюсь семенами, информацией, езжу по стране. Информация о гибриде патенса с верналисом была изначально от Юрия Борисовича Марковского. Потом увидала в природе в Ленинградской области. Фото могу перепостить только чужие, к сожалению.
Жаль, вот как раз их взаимоотношения и хочется обсудить. 
Уж больно они запутанные.
883 2012-11-25 18:47:09
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Наталья Гамова пишет:
..а я поняла, что по форме листа бурятское растение, которое обсуждали ранее, точь-в-точь № 2 - который у Вас из Курской области))
К сожалению, прострелы обычно снимают в цвету. Это понятно: хороши и приметны. Но листья у патенсов в цвету не разглядишь. Хорошо руки дошли в прошлом году всю коллекцию пульсатилл отснять в листьях.
884 2012-11-25 18:43:08
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Надежда Степанцова пишет:
Ольга Бондарева пишет:Есть много наблюдений
И наблюдали Вы межвидовую гибридизацию у прострелов своего участка?
Среди патенсов (флавесценсов, мультифид) - нет. Видела в природе гибрид патенса и верналиса.
Прострел обыкновенный здорово "кроет" близкие и похожие виды (у меня "портил кровь" Турчанинову, луговому, горному). Гибридов вульгариса и патенса ни разу за 10 лет не случалось. Хотя периодически они пересекаются в цвету.
Патенсам вообще нужно перекрёстное опыление. В одиночку семян не вяжут. Вульгарисом не кроются. На последней фотографии позади флавесценса виден виоляцея. Цвели одновременно. Флавесценс был один. И бесплоден.
885 2012-11-25 18:30:49
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
4. P. flavescens от Беркутенко, точного места сбора не знаю
5. P. flavescens Пермская обл.
6. P. flavescens, Иркутск
886 2012-11-25 18:27:10
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Раз разговор начался, фотографии в том же порядке.
1. P. patens белоцветковый, Новосибирск
2. P. patens сиреневый, Курская обл.. Я бы сказала, типичный патенс из европейской части России.
3. P. multifida, сиреневые цветы, точное место сбора не знаю.
887 2012-11-25 18:24:20
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Михаил Диев пишет:
Кстати, про Америку забыли!
Кстати, да.
Михаил Диев пишет:
Рассуждения не конструктивны. Давайте составим карту, где кто какие формы видел. И чем они хороши для интродукции, если уж на то пошло!
Отличная идея!
Только карту отдельно, интродукцию - отдельно.
888 2012-11-25 18:22:29
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Юрий Пирогов пишет:
Иркутский флавесценс поражает воображение.
Именно. У него есть ещё одна особенность: цветёт позже остальных патенсов, практически не пересекаясь с ними. У меня несколько растений вдали друг от друга. Все цветут одновременно и поздно.
889 2012-11-25 12:11:40
Re: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Для затравки. Листья прострелов этой группы. Все растут у меня в саду. Сняты в сентябре, т.е. когда листья максимально развиты и зрелы. Получены из семян собственного и чужих природных сборов. 
Слева направо сверху вниз:
1. P. patens белоцветковый, Новосибирск
2. P. patens сиреневый, Курская обл.. Я бы сказала, типичный патенс из европейской части России.
3. P. multifida, сиреневые цветы, точное место сбора не знаю.
4. P. flavescens от Беркутенко, точного места сбора не знаю
5. P. flavescens Пермская обл. (по конспекту тамошней флоры там только патенс, однако у этого яркие желтые цветки)
6. P. flavescens, Иркутск
890 2012-11-25 12:05:17
Тема: Pulsatilla patens и близкие виды (подвиды?) (207 ответов, оставленных в Таксоны)
Предлагаю обсуждать эту волнующую тему здесь.
Откуда родилось обсуждение:
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=31434
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=12944
891 2012-11-25 11:59:11
Re: Изображение 68940 (25 ответов, оставленных в Растения на фото)
Александр Эбель пишет:
У меня есть эта книжица. Пока читаешь - всё отлично, а только выходишь в поле - ничего не понятно
А когда сеешь семена от Павловой, становится ещё непонятнее.
892 2012-11-25 11:51:16
Re: Изображение 68940 (25 ответов, оставленных в Растения на фото)
Анна Цветкова пишет:
ФПовыращивать бы их в культуре... Диев мне писал что кто-то этим занимается...
Я этим занимаюсь. Диев, скорее всего, имел в виду меня.
Но я тоже любитель.
Хотя, возможно, в некоторых аспектах это и хорошо...
893 2012-10-24 19:40:00
Re: Erythronium krylovii (15 ответов, оставленных в Растения на фото)
Николай Степанов пишет:
покажите альбиносный сибирский кандык с красными листьями.
А почему у вас вот тут листья зеленые?
http://www.plantarium.ru/page/image/id/130634.html
Впрочем, заглядывание в кандыки многое прояснило.
894 2012-10-24 18:51:52
Re: Erythronium krylovii (15 ответов, оставленных в Растения на фото)
Красные листья у сибирского часто бывают. Как и пятнистые. Как и зеленые. Розовеющие цветки... У сибирского вариации по оттенкам имеются, как и по цвету тычинок. Что-то тут сильно надумано. Кто-то видел популяцию? Она вся такая?
895 2012-10-24 18:02:36
Re: Erythronium krylovii (15 ответов, оставленных в Растения на фото)
Белый сибиряк. Кто и почему его описал в отдельный вид?
896 2012-10-18 18:54:24
Re: Cyperaceae (6 ответов, оставленных в Растения на фото)
Какая прелесть! И совершенно не представлена в культуре. 
897 2012-10-17 11:23:20
Re: Неопознанное растение (2 ответов, оставленных в Растения на фото)
Молодой морозник восточный или его ближайшие родственники - кавказский, абхазский.
Когда фотографии не из природы, а из садов, хотелось бы это видеть в подписи. Сильно упростило бы определение.
898 2012-10-07 14:36:30
Re: Неопознанное растение (4 ответов, оставленных в Растения на фото)
Предположу, что хоста в семенах.
899 2012-10-03 21:57:18
Re: Неопознанное растение (3 ответов, оставленных в Растения на фото)
Скабра, она.
900 2012-10-01 10:48:39
Re: Anemonoides nemorosa (3 ответов, оставленных в Растения на фото)
Наталья Гамова пишет:
Раньше нигде не замечала такого разнообразия форм, "сконцентрированных" на одном относительно небольшом участке - поэтому показалось весьма интересным..
Чем такое можно объяснить? Хим. состав почв влияет или...?
Присутствие некоего мутагенного фактора, как вариант.
Вообще же анемона дубравная изменчива, есть множество её европейских сортов - розовых, голубых, ложно-махровых и всяких монстрозных.
В подмосковных лесах особой изменчивости я тоже не наблюдала.