Настройки поиска (Страница 57 из 69)

господи-боже, никогда бы не подумал, что дословный перевод с латыни:

T y p u s. “Kazakhstan. Alma-Ata provincia, ad
ripam sinistram Ili, humilior affientia Kurty, praedium
saltuarum, 16 VII 1959, V.P. Michajlova”. (NS).
Isotypi –AA, LE. (Illustr. 1).

буквально будет таким:

Т и п: Казахстан. Алма-Атинская обл., левый берег р. Или,
после впадения притока р. Курты, лесничество,
2 VII 1970, Л.В. Кузьмина и Т.П. Надежина (NS).
Изотипы – AA, LE (рис. 1).

кстати, Кант с опытами познания и чистого разума - это по существу

эммм...., после Гёте можно апеллировать разве что к Господу...

но, судя по всему, ни тот ни другой тут ни при чем

я бы с Канта начал..., до опыта еще...

я не специально
к тому же, кто-то запретил системе меня запомнить...  

Наталья, да не за что...
хорошо бы брактеи рассмотреть и листья не скрывать
в Греции не все просто с ними (как и много где еще, прочем...)

Saussurea robusta!

[....попробую, пока Л. Серёгин занят ]

синонимировать 2 названия под одним приоритетным можно (и нужно) только на основании таксономического отождествления номенклатурных типов названий (голо-, лекто-, неотипов).

само по себе использование одной и той же картинки в качестве одного из элементов протолога (как здесь: гравюра процитирована в качестве одного из элементов первоначального материала и у Вилльденова под A. stellerianum, и у Биберштейна под A. saxatile - тоже в качестве одного из элементов) - не влечет никаких автоматических последствий, пока в аутентиках остаются другие элементы, связанные с названиями и протологами (т. е. синтипы одного названия и синтипы другого названия).

последствия влечет неаккуратный (или вынужденный) выбор лектотипа, который может "убить" одно из названий с традиционным таксономическим смыслом и оставить другой, не менее традиционный, таксон вообще без названия (либо название последнему нужно будет искать среди поздних синонимов).
выбор лектотипа, приводящий к такому перевороту, сложно отменить, если он не противоречит протологу и логике автора, но это, тем не менее, возможно, представив доказательства обратного;)

для дальнейшего осознания возможных последствий, надо выяснить, оформлен ли выбор лектотипа для A. stellerianum, и что именно в таксономическом смысле скрывается за изображениями на картинке у Гмелина?
если вдруг окажется, что оба гмелинских образа на иллюстрации, принятой в качестве лектотипа A. saxatile, и выбранный лектотип A. stellerianum = это всё один единственный таксон, то приоритетное название A. saxatile "пожрет" в этом случае неприоритетное A. stellerianum, ... ... ... но, похоже, что это не так... http://forum.plantarium.ru/viewtopic.ph … 91#p175291

(что-то грезится, что где-то как-то разбиралось это уже про A. stellerianum.... )

возможно, что и не оцифрован, возможно даже, что нет его вовсе там, но ссылка на "P" у Н.В. вполне конкретная, в отличие, например, от ссылки на "B" под A. stellerianum.

хотя последнее может быть обусловлено тем, что ранее почти каждый советский ботаник свято верил в легенду о сгоревшем гербарии Вилльденова от бомбы союзников
теперь, кажется, более распространены сведения о том, что энглеровский гербарий пострадал от той же самой бомбы гораздо больше...

на его монографию "Луковые Сибири...." из-под печатной машинки и ротапринта (но  с ISBN!), вышедшую в Новосибирске еще в 1988 [глянуть туда - это почти первое, что пришло в голову сделать]
упоминание Н.В. под A. globosum "типа" в P можно при соблюдении определенных условий признать в качестве лектотипификации, имеющей приоритет от 1988 года.

типичными я их не называл, настаиваю на том, что они именно традиционные
и если следствием типификации будет невозможность отнесения к A. globosum азиатских образцов, они останутся ненареченными "сиротками" (тогда же получится, что слишком много времени существуют A. globosum, будучи мертворожденными ...  - а это есть нарушение сложившейся таксономической традиции, которая в Азии не осложнена междоусобицей с A. saxatile )

по Фризену (1988) - тип в Париже
если признавать лектотип Redoute в LE - то его еще раз надо исследовать на сомнение в том, что он самый был в числе элементов описания собственно под рукой у валидизирующего автора, если Redoute таковым является.

ой, тут тоже интересно-то как было!

наверное, не надо бы следовать за ошибками, если их можно доступными способами разрулить...

http://ww2.bgbm.org/herbarium/view_larg … amp;loan=0

A. globosum, который растет в Сибири, отдельно от A. saxatile, изображен у Гмелина на гравюре X...
прямо замечу, что не слишком удачный ракурс для чехла выбран, ... в некоей экспрессии (зато ясно показана т.н. "олиственность" [на одну треть высоты побега], которая у A. saxatile иная)

в сложившейся традиции (Фризен, 1988; и др.) - чехол у A. globosum в 2-3 раза длиннее зонтика, с длинным (до 6 см) носиком.

чтобы помочь Биберштейну закрепить отличия A. saxatile от A. globosum - названия хорошо бы типифицировать в традиционном смысле, но в смысле, который бы не противоречил самому Биберштейну [и Redoute].

за типом (или аутентиками) A. globosum можно обратиться на сайт Парижского музея натуральной истории (не до того сейчас) ...

http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=22536
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.ph … 92#p175292

чудно!

...я собственно только о том, что гравюра выполнена по двум особям (изображенных на двух отдельных рисунках), которые не связаны между собой общим местонахождением --- а именно: оригиналы Fig. I. и Fig. II были выполнены по "прижизненным" особям [т.е. по живым еще экземплярам, а не по гербарным], собранным для рисования в разное время, из разных географических точек (которые не имеют никакого отношения к Кавказу).

там, откуда происходят эти особи с рисунка, нет ни одной "формы A. saxatile" (ни вместе, ни врозь)...

ну, каудекса, как у cretacea или truncata, у A. salsa и не должно быть, в строгом смысле...
у последнего - всегда есть в той или иной степени развитые ветви от которых уже отходят суккулентные монокарпические побеги (и побеги различные по внешности и назначению, кстати).
эти многолетние "деревянные" ветви, отходящие от "каудекса" A. salsa, могут стелиться (до полуметра и более), приподниматься и даже стоять..., а на северных форпостах ареала у них даже есть склонность в какой-нибудь несчастливый год почти полностью вымерзать (или выпревать?)... и сохранившейся "морковке" приходится их годами отращивать вновь из того, что от них осталось (пеньков)
году так в 2003-4 я пытался "познакомить" свой самый-самый северо-восточный salsa с каким-то ботаником (или ботанэссой) - так вот ничего к моему изумлению не вышло (мертвецы были кругом ), из оставшихся в живых все отросло не сразу...

в общем, и не brachiata это (побеги без граней )