Тема: Potamogeton natans

Рдест из родства Potamogeton natans, возможно что один из его гибридов, напр. P. schreberi.

Re: Potamogeton natans

То, что это гибрид с участием P. natans - бесспорно благодаря хорошо развитым прилистникам.
Действительно растение на фото очень похоже на P. x schreberi G. Fisch. (=P. natans x P. nodosus). Описание этого нотовида есть в книге В.Г. Папченкова "Гибриды и малоизвестные виды водных растений" (2007), где однако указано, что этот гибрид очень редкий и достоверно известен в России лишь из Смоленской области. Смущает еще и то, что для севера Восточной Европы (4 том ФЕЧ СССР) типичный P. nodosus не указан, он, вероятно, заходит лишь в Прибалтику.
Как вариант предложу близкий P. x sparganiifolius Laest eх Fr. (=P. natans x P. gramineus), распространенный гораздо чаще по рекам, притом оба родительских вида в Архангельской области должны быть.
Указанные же в книге разграничивающие нотовиды морфологические различия (размеры пластинок погруженных и плавающих листьев, а также длина прилистников и черешков) являются довольно вариабельными и значительно зависят от условий обитания.
Ниже прикрепляю сканы гербарных образцов из книги Папченкова.

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента P_schreberi.jpg 74.05 kb, 153 раз(а) скачан с 2010-08-01 

Иконка аттачмента P_sparganiifolius.jpg 76.79 kb, 64 раз(а) скачан с 2010-08-01 

Re: Potamogeton natans

При пересадке в банку оно резко бросилось в рост, от каждого листка отросток, от нижних ветка в песок (усик).
Но по истечению 4х дней листья и стебель начали распадаться на нитки... Что это!? заказ микроавтобусов

Re: Potamogeton natans

Геннадий, плодов вы не обнаруживали у этого рдеста?
Денис, как бы на всю книгу можно было бы посмотреть roll

Re: Potamogeton natans

она есть у Шипунова

Re: Potamogeton natans

Спасибо, удобно когда два человека с одним именем, кто нибудь да ответит. Только сейчас заметил... smile
Просьба к автору - добавить, если есть возможность ещё фотографий этого растения. Можно вытащить из воды, чтобы было лучше видно. И желательно отразить всё о чём говорил Денис Давыдов. И плоды хочется поглядеть, если есть.

Re: Potamogeton natans

Цветущими и плодоносящими эти растения не видел.
Есть несколько фото, но тоже плохого качества, которые, наверное, ничего не дадут, к примеру:
http://forum.plantarium.ru/misc.php?item=651&preview&secure_str=702t11828

http://forum.plantarium.ru/misc.php?item=652&preview&secure_str=702t11828

http://forum.plantarium.ru/misc.php?item=653&preview&secure_str=702t11828

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента IMG_0091%.JPG 163.81 kb, 141 раз(а) скачан с 2010-08-09 

Иконка аттачмента IMG_8867.JPG 213.51 kb, 88 раз(а) скачан с 2010-08-09 

Иконка аттачмента IMG_8883.JPG 178.45 kb, 109 раз(а) скачан с 2010-08-09 

Re: Potamogeton natans

Почему ничего? на IMG_8867.JPG у Вас ещё один рдест - Potamogeton perfoliatus и Elodea canadensis. Отлично что гербарий собрали - можно будет специалисту показать. Я стараюсь гербарные листы клеить малярным скотчем, попробуйте, думаю это удобнее, да и легче монтировать, если возникнет необходимость.

Re: Potamogeton natans

Геннадий, так даже американцы с гербарием не извращаются http://www.topglobus.ru/skin/smile/s10611.gif

Re: Potamogeton natans

Денис, все с чего то начинают. Кстати, можно раздел создать о сборе гербарного материала. Сбор, монтирование, этикетирование, сохранность и т. п., методика одним словом wink

Re: Potamogeton natans

Да-а-а, версия с P. x schreberi G. Fisch. очень хороша. На переднем плане погруженный лист с небольшой узкой пластиночкой на верхушке длинного черешка. Такие погруженные листья характерны именно для рдеста Шребера. Но вся "беда" в том, что плавающие листья у него другие, точнее не сами листья, а переход от листовой пластинки к черешку. На фотографии хорошо видно (если видно, а не я придумал), что этот переход представлен гибким светлым участком, который бывает только у рдеста плавающего. Версия с P. x sparganiifolius тоже не проходит. У него и погруженные листья другие и этого гибкого участка нет. Так что остается принять версию, что это P. natans L. Хотя этот погруженный лист очень смущает (разве что предположить, что он стал таким перед выходом на поверхность). Ну, а если я плохо вижу, и на фотографии реально не видно никаких гибких переходов, тогда встает вопрос, откуда там может взяться P. x schreberi (хотя чего в природе не бывает).

Re: Potamogeton natans

По-моему, тоже типичный Potamogeton natans. Характерный признак, о котором пишет В.Г. Папченков, хорошо виден.