Re: Scrophularia rupestris
В Крыму три вида родственных норичников. Scrophularia exilis, goldeana и rupestris. У goldeana и rupestris листья яйцевидные зубчатые, венчик у первого темно-красный, а у второго - желтоватый с темно-красной верхней губой. У exilis листья перистораздельные или перисторассеченные, венчик темно красный.
- у этого на передней нерезкой ветке листья по крайней мере перистораздельные, да и по местоположению он вполне подходит под exilis.
Все остальные крымские вполне подходят под rupestris. Хотя этот и растет на Демерджи, где должен быть goldeana.
А вот Пятигорский со своими перисторассеченными листьями к rupestris не подходит. Ну или сильно далекая расса.
Re: Scrophularia rupestris
у этого на передней нерезкой ветке листья по крайней мере перистораздельные, да и по местоположению он вполне подходит под exilis
Ну нет, на тот единственный гербарный лист с exilis, что хранится в Никитском саду уж никак не похоже. Этот вид норичников - единственный, который не находили со времен описания. Хотя Андрей Васильевич Ена говорил, что его уже свели в синоним к какому-то альпийскому виду. Возможно это как раз goldeana (впрочем его вроде бы тоже свели к rupestris, надо будет попросить ссылку).
растет на Демерджи, где должен быть goldeana.
Может быть и так, не спорю.
Re: Scrophularia rupestris
Хотя Андрей Васильевич Ена говорил, что его уже свели в синоним к какому-то альпийскому виду. Возможно это как раз goldeana (впрочем его вроде бы тоже свели к rupestris, надо будет попросить ссылку)
Да, по Euro+Med PlantBase Scrophularia exilis в синонимах у S. heterophylla Willd. ssp. laciniata (W.K.) Maire et Petitm., а S. goldeana - у S. rupestris.
Re: Scrophularia rupestris
Этот вид норичников - единственный, который не находили со времен описания.
А на г. Парагильмен случайно не искали?
Re: Scrophularia rupestris
А не знаю. Я нигде не искал особо, но люди ищут и говорят, что не находят.
Re: Scrophularia rupestris
Тем не менее на Плантариуме представлены явно две "формы". И кто они?
Re: Scrophularia rupestris
Возможно, пятигорские растения относятся к S. variegata. хотя на "наши" S. variegata они, опять-таки, не очень похожи.
Re: Scrophularia rupestris
Будем делать перестановку?
Re: Scrophularia rupestris
Заглянул я во Флору СССР, там на Кавказа систематики погуляли, особенно для Азербайджана в каждом ущелье свой вид норичника описан. Ну а этот особо S. variegata не противоречит, кроме того, что верхние лопасти должны быть в 2-4 раза длиннее боковых.
Этот
больше похож на goldeana, остальные из Крыма, включая и вот этот
скорее всего rupestris.
Интересно почему Вы так решили? goldeana в два раза выше rupestris.
Re: Scrophularia rupestris
Так здесь он и выше (если выпрямить). Но не в этом дело, высота мне кажется роли не играет. Указанный диапазон высот в литературе основывается на имеющихся сборах, которые не всегда полные. Бывает вообще (себя на этом ловил), что собирают более мелкие экземпляры, чтобы они легче в пресс поместились.
Разница между goldeana и rupestris должна быть прежде всего в форме листьев (у первого они с крупными немногочисленными зубцами), окраске венчика (ну тут на фото нет) и опушении (тоже не видно). Бывает и промежуточные формы - в качестве иллюстрации в прицепе растение с Керченского полуострова, у которого стебель густо железисто опушенный (rupestris), темно-красные цветки (goldeana) а листья - что-то среднее.
Ну а этот
особо S. variegata не противоречит, кроме того, что верхние лопасти должны быть в 2-4 раза длиннее боковых
Во всяком случае на него более похож по листьям, чем на rupestris.
Все остальные крымские вполне подходят под rupestris.
Полностью согласен. Но тот один, который кроме всех остальных - goldeana, потому что exilis должен выглядеть примерно так (лировидно рассеченные листья):
P.S. На одной скале я собрал два rupestris, один 8 см высотой, другой около 40 см. Он рос в более широкой трещине с большим количеством почвы.
Отредактировано Александр Фатерыга (2011-07-30 20:27:23)
Re: Scrophularia rupestris
Кто за то чтобы сделать перестановку "рупестрисов" согласно всему вышеизложенному (разбить на три вида, а фото "goldeana" перенести сюда)?
Re: Scrophularia rupestris
Для продолжения беседы мои неудачные кадры с Карадага
Там у них числится goldeana и rupestris.
Re: Scrophularia rupestris
Всё-таки в этих построениях наблюдается некое нарушение логики.
ФЕЧ указывает, что S. rupestris описан из Крыма, но при этом описывает его листья как "мелко неравномерно зубчатые или надрезанно-пильчатые". Те образцы из Крыма, которые мы хотим назвать S. rupestris, кажется, несколько иные.
В то же время, пятигорский образец вполне соответствует традиционному пониманию Галушко (см. файл)
Re: Scrophularia rupestris
Протолог