Тема: Symphytum × uplandicum

А это часом не S. x uplandicum?

Re: Symphytum × uplandicum

У меня нет информации по этому гибриду - Symphytum x uplandicum Nyman (S.  officinale L. x S. asperum Lepechin). Соответственно, я не знаю его отличительных признаков. Если есть ссылка на какой-нибудь ресурс, поделитесь, пожалуйста!

Re: Symphytum × uplandicum

Ссылка на Маевского П.Ф. Флора средней полосы европейской части России. 10-е изд. 2006 г. Стр. 422 - 423.
Привожу выдержку из ключа:

2) эремы гладкие, блестящие. Свободные (т.е. не приросшие к венчику) части тычиночных нитей короче пыльников или равны им по длине и в нижней части равны им по толщине. Венчик фиолетовый или розовато-фиолетовый, реже белый или желтоватый. Стебли всегда крылатые. - S. officinale
-Эремы бугорчатые, матовые, реже блестящие. Свободные части тычиночных нитей обычно более длинные и узкие. Венчик разнообразной окраски - фиолетовый, розовато-фиолетовый, грязно-фиолетовый, голубоватый, редко белый или желтоватый. Стебли крылатые или бескрылые. - S. x uplandicum

и

5) венчик синий или сине-фиолетовый. Стебель не крылатый. Чашечка в 3,5 - 5 раз короче венчика. Листья розеток, если они развиты, с усеченным или сердцевидным основанием - S. asperum
- венчик грязно-фиолетовый или розовато-фиолетовый. Стебли крылатые или бескрылые. Чашечка в 2 - 3 раза короче венчика. Листья розеток, если они развиты, с усеченным основанием. S. x uplandicum

Re: Symphytum × uplandicum

так что по признакам: стебли не крылатые (лекарственный отпадает), венчик не синий и не сине-фиолетовый (шероховатый отпадает) - остается упландский.

Re: Symphytum × uplandicum

С крылатостью понятно, но достаточно ли такого признака, как окраска цветка, чтобы отнести растение к другому виду? Тем более в таком семействе, как Бурачниковые, где вариация окраски цветков может быть сильной, даже на одном растении?

Re: Symphytum × uplandicum

Но здесь даже форма венчика отличается от таковой у S. asperum. По-моему, на снимке явный гибрид. А вообще в Москве все вопросы по окопникам надо задавать С.Р. Майорову  smile

Re: Symphytum × uplandicum

Например, здесь: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=453259

Re: Symphytum × uplandicum

К роду?

Re: Symphytum × uplandicum

Спасибо за ссылку! Написала на molbiol.ru. Если получу ответ - сообщу их мнение.

Re: Symphytum × uplandicum

С molbiol.ru получен следующий ответ от пользователя phlomis:

Увы, определение по фотографиям не всегда надежно. Цвет изменчив (+ особенности цветопредачи). Хорошо бы посмотреть тычинки, надсвязник и проч. Есть еще гибрид S. × mosquense (S.caucasicum × S. officinale), но он пока редок. Подозреваю, что есть возвратная гибридизация. В Москве есть еще S. azureum Van Hall, который еще для России не указывался... Каша, одним словом. Опять же, плохо представляю, что такое S. peregrinum.

Действительно, увы, картина не прояснилась. Лучше, наверное, перенести к роду.

Re: Symphytum × uplandicum

Нет ли возможности отыскать растение и сделать фото распотрошённого цветка? Вроде такого:

Re: Symphytum × uplandicum

Да уж, либо собирать гербарий и нести в МГУ, либо делать макрофото требуемых признаков.

Re: Symphytum × uplandicum

Не уверена, что эти окопники еще цветут, но найти их совсем не трудно. Постараюсь сегодня это сделать. Если собирать гербарий, то к кому обращаться в МГУ? (Кому могут быть интересны окопники?)

Re: Symphytum × uplandicum

К Сергею Робертовичу Майорову. Наверное, можно на молбиоле спросить, посмотрит ли он гербарий (phlomis - это он)

Re: Symphytum × uplandicum

Спасибо!

Re: Symphytum × uplandicum

Придется отложить сбор гербария и определение окопника до следующего года, сейчас цветение закончилось, и все место заросло крапивой.

Re: Symphytum × uplandicum

В прошлом году меня спрашивали, можно ли сделать фото распотрошённого цветка. Тогда цветение уже закончилось, пришлось отложить на год. Вот, что у меня получилось.

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Копия Symphytum4.JPG 239.46 kb, 50 раз(а) скачан с 2012-06-12 

Re: Symphytum × uplandicum

Догруженные тычинки больше на officinale похожи, но на основном снимке различимо очень слабое низбегание листьев, не характерное для лекарственного.
Самая первая версия была, наверное, правильной. Судя по статье в 31-м томе НСВР, для mosquense характерен неоднотонный венчик + в Москве с огромным перевесом доминирует uplandicum.
Андрей, перенесёте?

Re: Symphytum × uplandicum

Этот-то S. x uplandicum wink