Тема: Alisma gramineum
Андрей, у частух листья прикорневые надо снимать.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Часть соцветия с завязями. Север Кубани, станица Шкуринская, высохшая лужа в кювете автодороги. 27.06.2011.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Андрей, у частух листья прикорневые надо снимать.
это - наземная форма
основная проблема - как различать наземные формы Alisma plantago-aquatica от Alisma gramineum
вот цветок покрупнее
а, вот - листья
Оба фото можно на сайт.
- листья, больно замызганные ...
- поищу почище
бороздок по спинке плода, - вроде, две
есть ряды точек
довольно заметные сосочки на рыльцах
нигде в описаниях не отмечен признак, - "каёмочка на чашелистиках"
Отредактировано Андрей Любченко (2011-06-27 23:10:13)
Да, судя по поперечным ребрышкам на плодиках, это A. lancetolatum.
это - наземная форма
основная проблема - как различать наземные формы Alisma plantago-aquatica от Alisma gramineum
точнее, как отличить наземную форму Alisma gramineum от Alisma lanceolatum
(про "две борозды по спинке плодика" нашел только в описаниях Alisma gramineum, а для Alisma lanceolatum - не указано сколько бороздок, пишут только о поперечных рядах бугорков по поверхности семянок, - но пока можно увидеть только спинки плодиков с продольными двумя бороздками на плодик )
Отредактировано Андрей Любченко (2011-07-01 15:27:41)
Не знаю, на сколько продольные бороздки имеют статус видового признака. но эти две частухи при наличии плодиков без проблем различаются по наличию крючковато во внутрь загнутого стилодия у частухи злаковой. У ланцетной он прямой, как и у частухи подорожниковой. От всех других частуха ланцетная отличается наличием поперечных ребрышек на семянках (смотреть, освободив от покровов плодика).
Не знаю, на сколько продольные бороздки имеют статус видового признака.
я, тоже, - не знаю ...
но эти две частухи при наличии плодиков без проблем различаются по наличию крючковато во внутрь загнутого стилодия у частухи злаковой.
сегодня проверял частуху в другой луже, где ранее была сфотографирована эта -
никаких различий с обсуждаемой - не заметил (те-же две продольных бороздки по спинке плодика
тут стилодии загнуты ? они (стилодии) вообще на фото видны ?
наличием поперечных ребрышек на семянках (смотреть, освободив от покровов плодика).
так и не понял - как смотреть
те-же две продольных бороздки по спинке плодика
Ну при чем здесь продольные бороздки. Не понимаю, чем они Вам так приглянулись. Надо смотреть, есть ли поперечные бороздки, а не продольные! По последней фотографии понять, загнуты стилодии или нет, я не могу. Нужен взгляд сбоку, а не сверху и лучше у плодиков, а не на завязях (хотя и на завязях при взгляде сбоку крючок должен быть виден).
Ну при чем здесь продольные бороздки. Не понимаю, чем они Вам так приглянулись.
в описании Частухи злаковой, этот признак отмечен - "Плодики 1.7-2.3 мм длины, в спинной части кожистые, по бокам тонкокожистые или перепончатые, на спинке с 2 бороздками (1)." - http://bioaltai-sayan.ru/regnum/species … _gramineum
хочу понять, - это отличительный, ключевой признак, - или написано - просто так
так как, этот признак можно увидеть глазом, и сфотографировать, - можно ли им пользоваться при определении частух по фото ? потому и спрашиваю, - бывает ли по две бороздки по спинке плодика у других видов частух, - так как всё остальное - изменчиво, и проблемно для любительского фото ...
хочу понять, - это отличительный, ключевой признак, - или написано - просто так
так как, этот признак можно увидеть глазом, и сфотографировать, - можно ли им пользоваться при определении частух по фото ? потому и спрашиваю, - бывает ли по две бороздки по спинке плодика у других видов частух, - так как всё остальное - изменчиво, и проблемно для любительского фото
Этот бы вопрос задать Дурникину. Но судя по тому, что наблюдаете Вы, признак этот не работает.
а, тут можно увидеть эти таинственные стилодии ?
что-то загибающееся тут есть, правда, на мой взгляд, загибается - наружу
впрочем, что кто вкладыват в понятие - "загибается внутрь" - дело тёмное ...
по крайней мере, тут, что-то загибается - вниз
Так, похоже, что это действительно частуха злаковая. Остался последний, контрольный выстрел - надо освободить семя от кожуры плодика и убедиться, что на нем нет поперечных ребрышек, которые я "увидел" через его покровы.
- не знаю, -в школьный микроскоп ничего не увидел, - в том числе и сам плодик напросвет
такое впечатление, что сам плод ещё и не развит (оболочки пустоваты) ...
пусть, созреют, - может что и увижу (если пойму, что у плодика (без оболочки) является - вдоль, а что - поперёк )
предвижу, что сфотографировать это, в любом случае, - не удастся
Отредактировано Андрей Любченко (2011-07-02 18:18:02)
У зрелого семени поперечные ребрышки, если они есть, будут видны невооруженным глазом.
тут, что нибудь видно ?
Андрей, а семя из плода достать нельзя? Вроде бы что-то поперечное просвечивает через стенку плода, но из-за такой преграды (стенка плода) - семя сложно рассмотреть
- мелкий объект ...
вызреют сильнее, - попробую
но, всё равно, - непонятно, - где там "вдоль", а где "поперёк" ? , да и - сфотографировать будет проблематично
А по-моему, уже аккуратно иглой можно достать. На верхнем снимке, на плоскости левой доли просвечивает семя и видны 2 поперечные полосы (гребни, рёбра или что-там еще).
на плоскости левой доли просвечивает семя и видны 2 поперечные полосы (гребни, рёбра или что-там еще).
на мой взгляд, - продольные
Но почему - продольные, если они поперек плода (семени)? По "экваторам". Продольные были бы "сверху - вниз" - "по меридианам"
ось плода, относительно которой всё продольно (параллельно) или поперечно (более или менее перпендикулярно), проходит от носика (рыльца) к основанию. По-моему, хорошо видно, что семена имеют именно поперечные гребни, просвечивающие через стенку плода.
Продольные были бы "сверху - вниз"
на сегодняшних фото (последние три), - именно - "сверху - вниз"
относительно, оси, которую Вы описали, - под углом менее 45 град. - ближе к "по вдоль"
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация