Тема: × Triticosecale

это растение росло не на самом поле, а уже на саге

смотрю на опушение стебля, вспоминаю Рожь, и возникает вопрос, - не Тритикале ли это ?

Отредактировано Андрей Любченко (2010-06-15 20:27:10)

Re: × Triticosecale

Тритикале - распространенная культура. Только я вот сам до сих пор не знаю как ее отличить от ржи. Спрашивал спеца по тритикале (от агрономии) - его такой вопрос поставил в тупик! mad Надо предполагать, что что-то среднее между рожью и пшеницей...

СайтДенис Мельников

Re: × Triticosecale

Название Triticale произошло из первой части слова Triticum и второй части слова Secale. Тритикале - пшенично-ржанной гибрид - относится к амфидиплоидам. Я не селекционер и, сказать честно, нет производственной нужды замарачиваться, к какой разновидности принадлежит сорт, который засыпаю в сеялку. И если учесть что живую пшеницу я видел в 1995, рожь в 1991 а тритикале вообще один раз в жизни, то с такой авторитетной позиции смею утверждать что данное растение бесспорно - Тритикале. Андрей, можете смело переносить к соответствующему таксону.

Отредактировано Анатолий Лисицын (2010-11-28 20:50:50)

Re: × Triticosecale

у меня побогаче агрономический опыт (неоконченное высшее агрономическое) и то я не возьмусь утверждать, что это тритикале. Анатолий, приведите более весомые аргументы - морфологические признаки, которые указывают на нее.

СайтДенис Мельников

Re: × Triticosecale

Спасибо, Анатолий

Анатолий Лисицын пишет:

переносить к соответствующему таксону.

ID таксона × Triticale - 42005

Отредактировано Андрей Любченко (2010-11-28 17:53:56)

Re: × Triticosecale

Анатолий Лисицын пишет:

Я не селекционер и, сказать честно, нет производственной нужды заморачиваться, к какой разновидности принадлежит сорт, который засыпается в сеялку.

Анатолий, - а есть возможность по "паспорту" сорта, - добраться до информации, - какие виды (или даже роды) участвовали в конкретном сорте "пшеницы" ?
А то, определение культурных пшениц в видовые таксоны вообще вызывает сомнение в "законности", - так как, все - гибриды

Re: × Triticosecale

Может он конечно и тритикале, но хочется доказательств. roll

СайтДенис Мельников

Re: × Triticosecale

Денис Мельников пишет:

Может он конечно и тритикале, но хочется доказательств.

могу, только версию, -  имеется опушение стебля под колосом, как у ржи
если, есть пшеницы с опушенным стеблем (вопрос к знатокам) - то, версия неверная

Re: × Triticosecale

С начало уточнение для Андрея - ни разу не слышал чтобы сеяли пшеничные, ячменные и ржаные гибриды, только сорта ( вот для подсолнечника и кукурузы гибриды применяются чаще сортов ); теперь для Дениса - стержень колоса у ржи ( как правильно отметил Андрей ) опушен, а у пшеницы нет.

Re: × Triticosecale

Анатолий Лисицын пишет:

С начало уточнение для Андрея - ни разу не слышал чтобы сеяли пшеничные, ячменные и ржаные гибриды, только сорта ( вот для подсолнечника и кукурузы гибриды применяются чаще сортов )

Анатолий Лисицын пишет:

сорта

- помологические сорта (что бы не путать с сортами товарными)

со сказанным, - согласен

вопрос, можно ли, - от СОРТОВ (которые по происхождению, есть - Гибриды) - добраться до - участвующих в создании сорта видов ?

Отредактировано Андрей Любченко (2010-11-28 19:26:07)

Re: × Triticosecale

Практически нет. Либо ничего не пишут, либо что ни будь в стиле: "...отцовская линия получена методом многократного инбридинга из скороспелого синтетика селекции станции..." Поди узнай, что из чего они получили. В прошлом году купил семена озимого рапса на Ждановской станции ( под селом Самара, Андрей должен знать, мимо проезжает), так когда спросил о технологии выращивания, так чуть палками не выгнали с криками "конкурентам и шпионам конкурентов информацию не даём!"

Re: × Triticosecale

Анатолий Лисицын пишет:

спросил о технологии выращивания, так чуть палками не выгнали с криками "конкурентам и шпионам конкурентов информацию не даём!"

знакомо ... sad

Re: × Triticosecale

Скудные сведения об отличиях тритикале и его родителях есть в интернете. Напимер, тут пишут: "По внешнему виду зерновка тритикале совмещает в себе признаки родителей. Она обычно более длинная, чем зерновка пшеницы (10-12 мм), и более широкая, чем зерновка ржи (до 3 мм)."
Или тут: "по внешнему виду зерновка тритикале совмещает в себе признаки родителей. Она обычно более длинная, чем зерновка пшеницы(10-12мм),и более широкая, чем зерновка ржи(до 3 мм).Хотя зачастую встречается, что длина зерновки тритикале равна приблизительно 11мм.Подобно зерновкам пшеницы и ржи, она имеет бороздку между двумя выступающими щётками, а также хохолок и зародыш на концах."

СайтДенис Мельников

Re: × Triticosecale

но, там, ничего нет о морфологических признаках всего растения ...
sad

единственная, обсуждаемая "зацепка", - признак который можно увидеть на фото, - наличие опушения

Re: × Triticosecale

я и говорю - сведения скудны... sad

СайтДенис Мельников

Re: × Triticosecale

Честно? Любой тракторист различит колос ржи от пшеницы тритикале или ячменя минимум с пяти метров. Не зная тонкостей в чешуйках, опушениях и прочих признаках, который ботаник будет рассматривать под лупой. Это как мать, различающая из далека своих близнецов. Не сельскому человеку индификация колосовых с трудом даётся - надо над определителем карпеть. А эти - пролетая вдоль поля на машине со скоростью 100 км/час в сильно нетрезвом виде безошибочно угадают, что посеяно. Вот, кого нам не хватает на форуме.

Re: × Triticosecale

Вообще-то, я габитуально вижу разницу, а как раз в деталях для меня затруднения. Я и по всходам могу из машины зерновые отличить - тут главное глаз набить - с этим я согласен.

СайтДенис Мельников

Re: × Triticosecale

Да, без пьяных трактористов на форуме как-то скучновато big_smile
Кстати, у меня тоже есть корочки тракториста wink

Re: × Triticosecale

УПК?

Re: × Triticosecale

В школе "научили" smile

Re: × Triticosecale

Александр Эбель пишет:

Кстати, у меня тоже есть корочки тракториста wink

Осталось добавить реактивов big_smile

Re: × Triticosecale

опередили ...
smile