Тема: Fallopia dumetorum
растение вьющееся вокруг других растений
плод - тройная крылатка
Re: Fallopia dumetorum
Fallopia dentato-alata ? http://www.plantarium.ru/page/image/id/23078.html
Fallopia convolvulus ? http://www.plantarium.ru/page/image/id/66326.html
Отредактировано Андрей Любченко (2010-09-26 18:47:20)
Re: Fallopia dumetorum
Андрей, первый пример очень похож, но почему называется зубчатокрылая? я никаких зубчиков не нашел
Re: Fallopia dumetorum
Алексей Чалый пишет:
но почему называется зубчатокрылая?
зубчики есть на крыльях плода (на фото в таксоне видно)
а, по этому фото, судить есть или нет зубчики, - трудно ...
Re: Fallopia dumetorum
Сейчас внимательно рассматривал свой образец, у него зубчиков нет, и он больше похож на гречишку кустарниковую
Re: Fallopia dumetorum
Алексей Чалый пишет:
похож на гречишку кустарниковую
Гречишка кустарниковая - Fallopia dumetorum (L.) Holub
Семейство(лат.): Polygonaceae
Семейство(рус.): Гречишные
Синонимы(лат.): Polygonum dumetorum
Морфологическое описание: Однолетнее растение до 150 см дл. Стебель вьющийся, стелющийся, ветвистый, б. м. волосистый. Листовые пластинки яйцевидные, 3-8 см дл. и 1.5-4 см шир., длинно заостренные, в основании сердцевидные или широкостреловидные, по краю и жилкам коротковолосистые, на черешках, равных или короче пластинки, покрытых короткими жесткими волосками. Цветки в негустых, преимущественно пазушных кистях. Околоцветник зеленовато-белый, при плодах на спинке с перепончатыми крыльями до 1.5 мм шир., низбегающими на цветоножку, сочленение кажется расположенным ниже основания последней. Плод 2.5-4.0 мм дл., блестящий, почти гладкий.
Административные районы Сибири: Тюменская обл. Курганская обл. Омская обл. Томская обл. Новосибирская обл. Алтайский край. Республика Алтай. Красноярский край. Бурятия.
Вне Сибири: Европа, Азия, Северная Америка.
Описан из Европы.
Источники информации: Тупицына Н.Н. Флора Сибири. Т. 5. 1992.
http://skazka.nsk.ru/atlas/id.2262
попробуйте включить макро, и попробовать сфотографировать перечисленные в описании признаки
(хотя бы, - листик с черешком, или частью (более менее пушистого) стебля
Re: Fallopia dumetorum
Да, это dumetorum.
Re: Fallopia dumetorum
Андрей, сейчас выложу макро кисти плодов и лист, но опушения на побегах или где-то ещё не обнаружил
Re: Fallopia dumetorum
Алексей Чалый пишет:
но опушения на побегах или где-то ещё не обнаружил
Сказано:
Стебель ... б. м. волосистый.
б.м. - это более или менее. То есть может быть и лысый 
Re: Fallopia dumetorum
Николай Степанов пишет:
б.м. - это более или менее. То есть может быть и лысый
/менее/ - всё же подразумевает некоторую волосистость
если бы было написано, - "может быть волосистым", то тогда и было бы справедливо, что может и - не быть, т.е. - может быть и лысым
а, когда о степени выраженности, - хоть один волосок на стебле, но должен быть 
Re: Fallopia dumetorum
Не соглашусь. "Более и менее" - весьма расплывчатая фраза, которая подразумевает от 0 до много. Если в популяции растения вперемешку от лысых до косматых, пишут "б.м.".
В доказательство можно посмотреть обработку Н.Н.Цвелева по Дальнему Востоку, где он вообще об опушении стебля не упоминает.
Еще пример. П.Н.Крылов, Флора Западной Сибири т.4. (ремарка, ваши слова об всяких разных определителях, противоречиях и прочему браку к этому ботанику не относится; за почти прошедшие 100 лет, как вышли его определители, претензий "по браку" к нему никто не предъявлял; его описания растений - одни из лучших, какие были в старой и новой России).
Так вот, в описании dumetorum, П.Н.Крылов пишет:
"...стебель ... как у предыдущего вида". А предыдущий - это convolvulus.
О нём сказано: "стебель гладкий... или немного шероховатый."
Так что по опыту практика могу сказать, что "менее" в том числе подразумевает и отсутствие 
Re: Fallopia dumetorum
- зачит, фраза некорректна ...
если в другую сторону, - ноль на сколько не умножай, и в какую степень "более" не возводи, - получишь "ноль" ...
увы
полное отсутствие, только в конструкции, - "или"
Отредактировано Андрей Любченко (2010-09-26 21:31:02)