Тема: Artemisia borealis
Что-то я сильно сомневаюсь, что это нормальное состояние растения. Очень похоже на нарушение точки роста или что-то вроде...
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Аномальное растение. Полярный Урал, кустарничковая тундра верховья р. Бол. Уса. 02.08.2010.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Что-то я сильно сомневаюсь, что это нормальное состояние растения. Очень похоже на нарушение точки роста или что-то вроде...
Корзинки какого-то сложноцветного, скрепленные искусственно в некую "фигурку".
Алексей, а что там рядом росло? Не было ли каких-нибудь растений, похожих на это фактурой поверхности, опушением и т.п.? Нужно искать претендента из местной флоры, скорее всего это яблочко недалеко от яблоньки упало...
Корзинки какого-то сложноцветного, скрепленные искусственно в некую "фигурку".
Слово "искусственно" подразумевает неестественное произхождение объекта, что к данному растению не относится. Для уточнения внешнего облика я добавил вид этого растения сверху.
... Очень похоже на нарушение точки роста или что-то вроде...
Интересная мысль, тем более, что за несколько недель пребывания на Полярном Урале я больше его не встречал.
В таком случае, нет ли здесь определенного сходства с Rhodiola rosea L.
... Не было ли каких-нибудь растений, похожих на это фактурой поверхности, опушением и т.п.? ...
Это маленькое растение сразу бросилось мне в глаза своим необычным видом, но ничего похожего больше я не встречал.
Вот ссылка на фотографию той местности http://www.plantarium.ru/page/landscape/id/2065.html (географическая точка "Долина р. Бол. Уса"), скоро я добавлю еще несколько фото этой географ.точки.
Отредактировано Алексей Титов (2010-09-12 12:58:24)
Слово "искусственно" подразумевает неестественное произхождение объекта, что к данному растению не относится. Для уточнения внешнего облика я добавил вид этого растения сверху.
А откуда вы так точно это знаете ? Я же не обвиняю именно вас в "подделке"
Но по себе знаю, что если мне попадется что-то этакое - я сделаю фотосессию, откопаю, расссмотрю со всех сторон. А в данном случае вы представляете слишком скудную информацию. Даже не видно: растет ли это нечто или просто воткнуто в субстрат. Вы сами хотя бы трогали объект? Что у него с корнями? Или там клубни (луковицы, корневища, "присоски"...)?
Я таких похожих "поделок" могу сделать десятки. А чтобы увидеть, что это не искусственное образование - нужно более подробное изучение объекта со всех сторон. "Злаки в биноль не определяют"
Вряд ли подделка (слишком дикое место), скорее просто уродец...
Но для понимания этого - слишком мало информации.
С виду это какие-то маленькие проростки. Сравните с окружающими растениями. Но дальше, видимо, может сказать только знаток туземной флоры, да и то только лишь если это здоровое растение, а не поражённое грибами и т. п.
Да, похоже на нарушение точки роста. Я похожие "зеленые розы" видела на иве Salix viminalis, недалеко от этого местонахождения (г. Лабытнанги). Может, это тоже какая-то ивка?
"Зеленые розы" на иве - галлы, повреждения насекомыми. Сами повреждения занимают лишь какую-то часть растения. Кроме них хорошо видны нормальные побеги с листьями. Видны и ветви. Тут же - ничего, кроме "роз" нету. Автор не говорит - растёт ли это нечто на корнях, или просто лежит (вставлено) на субстрате. Может что-то отломилось и упало кверху ногами - ? Пока это сплошная "криптоботаника"
Автор не говорит - растёт ли это нечто на корнях, или просто лежит
Я растение не вырывал, поэтому корни его не видел. На фотографиях представлено растение в его естественном виде, т.е. растущим вверх. Если бы оно лежало, сидело или плясало, то я, несомненно, сделал бы пояснение. На снимке, сделанном сверху http://www.plantarium.ru/page/identific … 7327.html, видно(мне), что растение ни на что не опирается.
(вставлено) на субстрате
"Субстрат" у этого растения был такой же, как и у окружающих его растений, а вставлять его было некому, т.к. в момент его обнаружения среди разреженных ерников http://www.plantarium.ru/page/landscape/id/2134.html я был совершенно один, а до ближайшего постоянного(?) поселения три дня пешком, быстрее можно только на гусенечном вездеходе (вертолете).
Может что-то отломилось и упало
Наибольшей высотой среди окружающих растений обладали березовые ерники, поднимающиеся не выше колена, так что отломиться и упасть особенно было неоткуда. Видовое разнообразие в тундре достаточно небольшое и все сколь-нибудь необычное бросается сразу в глаза, но вот кроме этого растения (размером со спичечный коробок) я ничего приметного или похожего в округе, не увидел (может плохо смотрел?)
кверху ногами
На указанном выше снимке сверху эти "ноги" как раз и видны или вернее не видны (мне). По законам физики упасть такая "конструкция", чем-то напоминающая гриб (не гриб ли это?) может только наоборот, ножкой вверх или набок. Вот тогда мы эти "ноги" и увидели бы или хотя бы место излома.
Я же не обвиняю именно вас в "подделке"
Изходя из вышесказанного, как понимать эту фразу. Но уверяю вас, из подручных материалов в тундре (и не только) такое не сделаешь.
Я таких похожих "поделок" могу сделать десятки.
Хотелось бы посмотреть!
Корзинки какого-то сложноцветного, скрепленные искусственно в некую "фигурку".
Не корзинки. Это что-то вроде проростков, свёрнутые молодые листья, напоминающие листья погремка, но они частично покрыты тонким ледком. Поэтому, вероятно, и вид такой странный, и цвет необычный. Лёд становится виден, если сделать снимок контрастнее и приглушить зелёные тона, которые всё забивают.
Это что-то вроде проростков, свёрнутые молодые листья, напоминающие листья погремка, но они частично покрыты тонким ледком. Поэтому, вероятно, и вид такой странный, и цвет необычный. Лёд становится виден, если сделать снимок контрастнее и приглушить зелёные тона, которые всё забивают.
Это не лед. Растение просто мокрое. Ночью шел дождь, а в палатке утром +22 (по дневнику). Предыдущий день тоже был теплым и дождливым. Иногда мокрое растение может выглядеть обледенелым.
Версия аномального(в силу каких-то причин) развития погремка?
Хотелось бы посмотреть!
Вот, Алексей, посмотрите
Отредактировано Николай Степанов (2012-09-04 18:24:27)
А сфотографировано просто во вашей "методике"
Очень приятно! Значит будет теперь методика фотографирования растений "по Титову", но только как самостоятельную определили ее Вы. Мне бы теперь ее кто-нибудь объяснил.
И по этой же методике подписано
Николай, если вы имеете ввиду подпись под снимком "Аномальное растение. Полярный ...", то это не по адресу, не ко мне. Изначальный (мой вариант) подписи под фотографией был другим "Общий вид растения. Полярный ...". Позже меня уведомили о внесении изменения в название.
По поводу аномальности (неестественности, ненормальности, уродливости) изображенного растения я не могу ничего сказать. Если бы знал, то не поместил бы в раздел неопознанных растений. В то же время, участниками обсуждения этого растения высказывались предположения о возможных причинах нарушения развития. Большее, опираясь только на фотографию, вряд ли возможно. Но растение не может существовать в единственном варианте, должна быть популяция. Если таковой не обнаружится, тогда можно говорить об аномальности, хотя тоже не факт, т.к. определенные нарушения (по разным причинам) могут быть присущи и какой-то группе растений.
P.S. Может быть со временем специалист по "туземной флоре" сможет дать более точный ответ.
Отредактировано Алексей Титов (2010-09-19 21:08:28)
Про аномальное растение написал я - по-моему, это очевидно. Да и к методике фотографирования придираться не стоит - нормально снято. А то, что непонятно - что поделать? Наверное, в идеале надо было бы фиксировать растение в спирте (или как там правильно делают) и везти для специалистам (впрочем, не факт, что они помогли бы - кто возьмётся решать сложную задачу из чистого любопытства?). Но раз уж этого не сделано и конструктивных идей нет - может фото просто удалить, дабы не разводить флейм?
Не сердитесь, Алексей
Просто по таким неподробным фото нельзя опознать объект. Если бы он вас тогда действительно заинтересовал, то вы бы конечно "докопались" и до корней. А 2-3 снимка, даже хороших, это пальцем в небо. Вот и я предложил аналогичный снимок растения, которое вы наверняка знаете. Как и другие участники форума. Просто хочу сутки подождать - вдруг кто-нибудь опознает Но скорее всего опознано не будет. Так же как и ваш случай. Я хочу сказать, что хорошо, когда интерес к объекту возникает вовремя
Я думаю, что неконструктивные обсуждения мы закончили на дружественной ноте. Оставим место конструктивным, возможно со временем они появятся. А удалением фото растения нельзя перчеркнуть факт его существования, это будет не по-научному. Для таких фотографий можно создать раздел, например "Необычные растения" или что-то в этом роде.
На факт существования не покушаюсь - пусть фото живёт в "неопознанных растениях", мне не жалко
Специальный раздел для них заводить не буду - не так много подобных снимков.
Конечно фото лучше оставить. Вдруг опять такое попадётся...
Раскрытая зимняя почка у родиолы совсем другая - это так, а вот обглоданные зверями (медведи, олени и др.) почки и уже начинающие зарастать, выглядят очень похоже.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация