Тема: Potamogeton berchtoldii
Не пойму, прилистники тусклые или прозрачные? И стебель округлый или чуть сплюснутый?
Re: Potamogeton berchtoldii
Не Potamogeton pusillus?
Re: Potamogeton berchtoldii
А по мне, так interruptus (он в Крыму эстуарии предпочитает)...
Сергей, а это не perfoliatus в левом верхнем углу маячит? - 
Крупных планов не нащёлкали ли?
Отредактировано Владислав Григоренко (2010-08-10 11:27:26)
Re: Potamogeton berchtoldii
Владислав Григоренко пишет:
а это не perfoliatus в левом верхнем углу маячит
Он.
Re: Potamogeton berchtoldii
P. interruptus в смысле Potamogeton pectinatus?
Понял, интересно, а течение там быстрое?
Отредактировано Николай Дегтярёв (2010-08-10 17:03:11)
Re: Potamogeton berchtoldii
Владислав, а у P. interruptus прилистники есть? Ни разу его не видел. 
Re: Potamogeton berchtoldii
К прилистникам не присматривался - давно дело было (последняя встреча). Течение в эстуариях всегда очень слабое, а бывает и из моря воды подгонит. Interruptus, как широколистная форма pectinatus'a, к солёности толерантен.
А perfoliatus долгое время в Крыму большой редкостью считался, и, судя по его присутствию, вода здесь не солоноватая.
Re: Potamogeton berchtoldii
В Маевском вроде отсутствие прилистника в пазухе разводит этот рдест с другой группой. А на фотографии они есть.
Re: Potamogeton berchtoldii
По экологии: "В реках с активным подземным питанием, на речных стремнинах и перекатах." для P. interruptus.
Re: Potamogeton berchtoldii
Может и не interruptus... Вживую определять проще: подёргал за лист, и сразу ясно - сросшееся влагалище или расщеплённое. А по фото...
Что же касается экологии, то есть и такое мнение:
Аттачменты сообщения
рдест.djvu 131.77 kb, 126 раз(а) скачан с 2010-08-10
Re: Potamogeton berchtoldii
Владислав Григоренко пишет:
А по мне, так interruptus (он в Крыму эстуарии предпочитает)...
Сергей, а это не perfoliatus в левом верхнем углу маячит? -
Крупных планов не нащёлкали ли?
Эта штука мелкая, издали похожа больше на дзанникеллию, чем на p.interruptus, но он там тоже есть немного. Potamogeton perfoliatus там образует заросли на большом участке.
Фото сделанно в устье реки Бельбек пару сотен метров от моря. Течение слабое, уровень реки большой, но морская вода туда врядли сейчас попадает. На пляже люди делают что-то вроде небольшой дамбы для поднятия уровня воды.
Re: Potamogeton berchtoldii
Владислав Григоренко пишет:
Что же касается экологии, то есть и такое мнение:
Посмотрел, вроде экология там описана для Potamogeton pectinatus...
Сергей Свирин пишет:
та штука мелкая, издали похожа больше на дзанникеллию, чем на p.interruptus, но он там тоже есть немного.
Генеративные органы для дзанникелли что-то не похожи. Сергей, можно Вас попросить сделать фотографии P. interruptus, хочется на него поглядеть.
Re: Potamogeton berchtoldii
Николай Дегтярёв пишет:
Посмотрел, вроде экология там описана для Potamogeton pectinatus...
Для pectinatus s.l. (включая interruptus) - там меленьким шрифтом комментарий дан.
А вообще, крымские рдесты - штука интересная и малоизученная. Сергей, очень интересные рдестовые места есть и гораздо ближе к Вашему дому: эстуарий Чёрной ниже ж/д моста и место впадения Ай-Тодорки в Чёрную. Мечтаю там поснимать, но не получается...
Re: Potamogeton berchtoldii
Я заметил сноску. Просто обычно выделение вида происходит не просто так, часто они имеют свои экологические предпочтения, что я обнаружил в Маевском. Но готов с Вами согласиться - лучше его в руках подержать, а ещё лучше не один экземпляр. Да и на популяцию поглядеть. Интересно бы реку пройти если это реально.
Отредактировано Николай Дегтярёв (2010-11-28 20:50:13)
Re: Potamogeton berchtoldii
Владислав Григоренко пишет:
А вообще, крымские рдесты - штука интересная и малоизученная.
Это точно. К группе Potamogeton pectinatus s.l. (включая interruptus) это растение, конечно же, никакого отношения не имеет. Оно явно из группы P. pusillus L s.l. Но понять, к акому именно виду этой группы это растение относится сложно. Может быть автор может в увеличенном виде дать место крепления листа к стеблю, что бы увидеть, есть ли у основания листовой пластинки желваки. Для P. berchtoldii слишком сильно выступает снизу центральная жилка и как-то непривычно темен лист (он обычно ярко зеленый). Для P. pusillus s.str. слишком тупой лист и не похоже, что бы было сросшемся влагалище. Встречаются гибриды этих видов как друг с другом, так и с другими узколистными рдестами, но без гербария или большого увеличения листа и узла его крепления к стеблю понять что-либо проблематично. В принципе, если есть желваки, то к P. berchtoldii это растение ближе всего, поэтому, если не удастся рассмотреть его ближе, надо сохранить именно это определение.