Тема: Daucus guttatus

Как понять, однолетник или двулетник, и можно ли как-то еще отличить D. guttatus от D. carota?

Re: Daucus guttatus

Полагаю, что двулетник: видны рубцы от розеточных листьев.

Re: Daucus guttatus

Значит обычная D. carota?

Re: Daucus guttatus

Насчет как-то еще постараюсь посмотреть завтра флору Турции и Ирана, и еще у меня есть пара свежих статей, посвященных комплексу видов, родственных D. guttatus.

Re: Daucus guttatus

Спасибо большое! Флору Турции я смотрел - там сразу идет разделение по признаку двулетник (D. carota) или однолетник (остальные виды). В общем, когда я снимал эту морковь, то ожидал как раз D. guttatus, а получилось, что это теперь очень сомнительно. В общем, ждем Ваш окончательный вердикт!

Re: Daucus guttatus

Это очень сложная группа, честно говоря, мы окончательно поняли, что что-то не так, когда обнаружили 2n=20, вот тут уже стали разбираться с морфологией, секвенировали. Потому что у D. carota тоже есть однолетние подвиды, но никогда (более 100 определений со всего мира) никакого числа, кроме 18 для нее не было обнаружено.

Re: Daucus guttatus

Ключ из Flora Iranica тоже идет по признаку однолетник - двулетник.

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=20565&download=0

Отредактировано Юлия Шнер (2018-07-10 18:41:05)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Daucus flora Iran.jpg 192.69 kb, 45 раз(а) скачан с 2018-07-10 

Re: Daucus guttatus

C. I. Arbizu, P. W. Simon, F. Martínez-Flores, H. Ruess, M.l B. Crespo, and D. M. Spooner, 2016.
Integrated Molecular and Morphological Studies of the Daucus guttatus Complex (Apiaceae). Systematic Botany (2016), 41(2): pp. 479–492
Ключ для различения видов внутри группы

Key to D. bicolor, D. conchitae, D. glochidiatus, D. guttatus, D. involucratus, D. littoralis,
D. pusillus and D. setulosus (Clade B)
1. Bracts mostly pinnatifid.
2. Umbels subsessile . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . D. glochidiatus.
2. Umbels long pedunculate.
a. Style length 0.7–1.5 mm, peripheral petal length generally 1.0–2.0 mm, central umbellule concolorous or
differently pigmented . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . D. setulosus.
3. Style length 0.3–0.6 mm, peripheral petal length less than 1.0 mm, central umbellule always concolorous.
4. Peduncles very scabrous, number of rays typically 10–30 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . D. pusillus.
4. Peduncles with few soft hairs, number of rays less than 11 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . D. involucratus.
1. Bracts mostly trifid or entire.
5. Involucral bracts distinctly shorter than the mature umbel, mericarp length 4.5–5.5 mm, central umbellule
always concolorous . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . D. littoralis.
5. Involucral bracts as long as or distinctly longer than mature umbel, mericarp length generally 2.0–4.0 mm,
central umbellule concolorous or differently pigmented.
6. Bracts mostly entire, mericarp vittae always elliptical . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . D. conchitae.
6. Bracts mostly trifid, mericarp vittae triangular (if mericarp spines strongly widened at bases,
mericarp vittae elliptical).
7. Involucral bracts longer than mature umbel, several central umbellets typically dark-purple,
mericarp length 2.0–2.5 mm . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . D. bicolor.
7. Involucral bracts as long as mature umbel, central umbellule and other umbellets typically with
few central dark-purple colored flowers, mericarp length 2.0–4.5 mm . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . D. guttatus.

При этом D. bicolor в других работах тех же авторов считается синонимом D. guttatus.
То есть при плодах листочки обертки дожны быть равны лучам зонтика (или длиннее), а у D. carota они, как я понимаю, короче.

Отредактировано Юлия Шнер (2018-07-10 19:10:06)

Re: Daucus guttatus

Большое спасибо! Получается, плоды нужны. Так что, оставляем на уровне рода? Просто я как-то обычную морковь в ней не узнал, растения были слишком мелкие (на фото самое крупное из них и единственное, которое начало цвести). Прегенеративных растений рядом тоже не заметил. Но корень со следами старых листьев, поэтому возникают большие сомнения.

Re: Daucus guttatus

Если есть остатки старых листьев и признаки двулетности - то все-таки видимо carota. Наша то точно цвела в год посева.

Re: Daucus guttatus

Хорошо, перенесу к D. carota.
А Ваша была в каком биотопе?

Re: Daucus guttatus

Насколько я понимаю, Татьяна Александровна собирала ее в двух местах у дороги, в рудеральных местообитаниях, но в каждом из них были достаточно солидные заросли. Она еще очень жалела, что местные ботаники не успевают как следует заняться заносными видами и считает, что там можно найти много всего интересного.
Точки есть здесь http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=76827

Re: Daucus guttatus

Понятно, спасибо.

Re: Daucus guttatus

Не могу смириться с тем, что это двулетник. Сегодня такие же фоткал, совсем мелкие, с тонким корнем, в бутонах. Разве розеточные листья, которые отмерли, не могут быть этого года? На D. carota это не похоже совсем. И выдирается легко, как однолетник.

Re: Daucus guttatus

Остаётся собрать семена и определить хромосомное число. D. carota страшно полиморфная, во флоре Франции выделяются , кажется, 18 подвидов, в том числе однолетние. Но у нее всегда 2n=18 (под сотню определений со всего мира) в отличие от родства D. guttatus, где 2n= 20 или 22.

Re: Daucus guttatus

К тому времени, как будут семена, я уже уеду. sad
А 18 подвидов во Франции - это что-то невероятное. Может это на самом деле разные виды? Или, наоборот, одно и тоже.

Re: Daucus guttatus

Юлия Вячеславовна, вот здесь Вы такую же определили как D. guttatus. https://www.inaturalist.org/observations/109358531
А мою почему не хотите признавать? Такие же малорассеченные обертки и несколько темных цветков в центре. Такой же тонкий корень. Тоже на песке растет.

Отредактировано Александр Фатерыга (2023-06-13 22:08:46)

Re: Daucus guttatus

А я не возражаю. Боюсь только, что самый надёжный признак - хромосомные числа.

Re: Daucus guttatus

Ещё можно секвенировать. Но я как-то не могу признать в ней D. carota. Остаётся второй известный для Дагестана вид.