Тема: Tulipa ostrowskiana
Володя, вероятно это все же желтая форма Островского.
тяньшанский приводится для альпийского пояса.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущее растение. Казахстан, Заилийский Алатау в окр. г. Алматы, ущ. Каскелен, мелкоземный склон южной экспозиции, 1900 м н.у.м. 29 апреля 2017 г.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Володя, вероятно это все же желтая форма Островского.
тяньшанский приводится для альпийского пояса.
Островского растет в нижней части Каскелена, причем в самой нижней части - красные с единицами желтых или оранжевых, а повыше - как на Курдае (50% на 50%). Здесь другие, гораздо мелкие и красных не бывает. Тут заходить надо с другой стороны, а точнее со стороны iliensis и tetraphylla. Обсуждаемый экземпляр очень бледный, а более яркие, как на вложенном фото.
Кроме того, при такой ситуации, как описано здесь, мы похоже просто потеряли тяньшанского в илийском.
на вложенном фото.
На этом фото кажется просто T. tetraphylla
Володя, я вчера получил фото тяньшанского из Чехии, с той находки, что я тебе говорил, снято Павлом Кривка, с верха ущелья Кыргаулды (это рядом с Каскеленом), но я не понял на какой высоте, выше моего участка, примерно еловый пояс, он ходил без меня. Я его видел, когда он принес и по описанию( и методом исключения) я тогда решил, что тяньшанский.
У нас в ущелье примерно такая же ситуация с Островского: с 1000 м все красные, до примерно 1400 м (выше не попадались, но ущелье замкнутое) там чисто желтых нет, но много переходов в алый и оранжевый.
Кокорева, кстати тоже считает, что концы тяньшанского надо искать в T. tetraphylla.
А какие чешуи у твоего? Поскольку чисто внешне и твой и Павла ничем не отличается от Островского.
Отредактировано Владимир Эпиктетов (2018-01-11 05:32:30)
А это больше к T.zenaidae Цвет не имеет значения
Тип T. thianshanica
Рисунок Регеля
Вот, здесь еще один из той же популяции из Каскелена, но чуть выше, около 2000 м. Да, по цвету венчика он похож на T. tetraphylla, а также и на T. iliensis. У четырёхлистного не менее 4 листьев сильно сближенных на уровне грунта почти в розетку и такие растут на перевале Кокпек и внизу в зарослях кустарников на Аласе. У илийского же, как правило 3 листа, равномерно распределенных по стеблю. (Кроме того, опушение стебля у илийского вовсе не является стабильным признаком даже в пределах одной особи (мои собственные наблюдения, плюс : Richard Wilford, Tulips. Species and Hybrids for the Gardener, 2006, pp. 113-114.).
Отредактировано Владимир Колбинцев (2018-01-11 08:43:27)
Спасибо за тип. Похоже сэр Д. Холл прав, что илийский и тянь-шанский неразличимы.
По крайней мере, так выглядят тюльпаны с перевала Кегень.
А четырехлистные из восточной части Заилийского Алатау (Кокпек) вот такие все.
Отредактировано Владимир Колбинцев (2018-01-11 12:00:48)
Тяньшанский, кажется с Китая был описан. А tetraphylla я вроде хорошо знаю.
Отредактировано Георгий Лазьков (2018-01-11 15:19:22)
Анна Андреевна Иващенко видела Т. тяньшанский (так определяла) только один раз в верховьях Чилика (с забросом на вертолете). Т.е . реально альпийский пояс.
А tetraphylla я встречал на Куюке на 2000 м , выше в еловом не попадались.
То что на всех фото на гербарий тяньшанского ну совсем не похожи.
Может, он вообще зря приводится. А что за Куюк?
К тому же такие тюльпаны в альпы не поднимаются.
А что за Куюк?
Перепутал, Туюк, это поселок за Кегеньским перевалом, в верхнем течении р. Тимерлик (приток Чарына)
У А.А. Иващенко написано: " Т. тяньшанский .Описан ... из долины р. Агиаз (Центральный Тянь-Шань). Близок к тюльпану четырехлистному, отличается более мелкими размерами всех органов, тонкими почти бумагообразными чешуями луковицы, а также длинным столбиком завязи. Растет на каменистых склонах альпийского пояса."
Она считает пока не обосновано синонимика с Т. илийским.
Насчет количества листьев у Т. tetraphylla. и мои наблюдения и Анны Андреевны (она считала популяции и на Кегеньском и возле Бартагоя) от 3 до 5.
Кстати, Андреевна напомнила, что мы вместе смотрели популяцию Т.Островского на Жетыжоле, на 2400 м. , пятнами где-то преобладание желтого, где-то красного. Они тоже на такой высоте были более низкие.
Отредактировано Владимир Эпиктетов (2018-01-23 06:17:47)
Уже вполне достаточно публикаций в отношении тюльпана тяньшанского, чтобы перенести его в синонимы к илийскому. А к обсуждаемому на фото следует вернуться в дополнительном обсуждении.
Предложения по поводу изменения статуса таксонов следует высказывать в обсуждении соответствующих таксонов. Иначе потом будет не найти концов.
Предположение высказано со ссылкой на данное обсуждение.
https://forum.plantarium.ru/viewtopic.p … 72#p464272
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация