Тема: Papaver stevenianum

Простите за занудство, а что, "рыльцевый диск не шире верхушки коробочки" в данном случае? smile
Андрей, латекс ("сок") какого цвета, не обратили внимания?
Это тоже неплохо бы заснять. А ещё очень важно - зрелая коробочка. Не забудете?

Re: Papaver stevenianum

Судя по рисунку автора http://www.flickr.com/photos/denjam/4413148799/ рыльцевый диск вполне соответствует нашему.

Re: Papaver stevenianum

Тогда я не в состоянии понять эту фразу...

Re: Papaver stevenianum

Порой авторы могут понимать под написанным явные для них вещи, но без специального пояснения - непонятные другим (научный жаргон). Поэтому нужно предположить, что есть виды с явно, с бросающимися в глаза, крупными, выступающими далеко за края коробочки рыльцевым диском.

Re: Papaver stevenianum

А антитеза (то есть "рыльцевый диск обычно шире верхушки коробочки") - это P. rhoeas:

http://molbiol.ru/forums/style_emoticons/default/confused.gif

Re: Papaver stevenianum

коробочка

http://img-fotki.yandex.ru/get/6/eya07.24/0_48946_cb298cb9_L.jpg
«мак» на Яндекс.Фотках
http://img-fotki.yandex.ru/get/2914/eya07.24/0_48947_ecfc5132_L.jpg
«мак» на Яндекс.Фотках

Лена Глазунова пишет:

латекс ("сок") какого цвета, не обратили внимания?

желто-зелёный

http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/eya07.24/0_48948_7f7073f6_L.jpg
«мак» на Яндекс.Фотках

Лена Глазунова пишет:

очень важно - зрелая коробочка. Не забудете?

скорее всего, к 9-му, здесь -  скосят ...
(покопался в архиве, - в мае, у нас цветут, как минимум, три разных мака, - постараюсь найти и со зрелыми коробочками, и сфотографировать)

Re: Papaver stevenianum

Лена Глазунова пишет:

антитезы (то есть

эта "антитеза", - не катит ...
стебель под коробочкой, опушен совсем не так ...

Re: Papaver stevenianum

При чём тут опушение цветоноса? Я говорю о диске.

Re: Papaver stevenianum

Лена Глазунова пишет:

При чём тут опушение цветоноса? Я говорю о диске

отдельно, друг от друга, они (цветоносы, с их опушением, и диски) - не существуют ...

Re: Papaver stevenianum

Вы в состоянии поверить, что я понимаю, о чем говорю?

Re: Papaver stevenianum

да

Re: Papaver stevenianum

Лена, в какой книжке ты эту антитезу нашла?

Re: Papaver stevenianum

Здорово, а то я порой боюсь, что нет smile Есть виды с невыступающим диском, есть с выступающим. По определителю P. stevenianum относится к первым, а P. rhoeas - ко вторым. Я не утверждаю, что у Вас - rhoeas, я вообще к макам отношусь со священным трепетом. Но вот в чём различие между дисками на Ваших снимках и на этом снимке самосейки?

Re: Papaver stevenianum

ФВЕ, 10 том

Re: Papaver stevenianum

То, что "обычно" в ключе, в реале может отличаться. Тем более эта фраза стоит последней, а в хороших ключах принято располагать в тезе признаки от более важного к менее важным. Так что не заморачивайся wink

Re: Papaver stevenianum

Лена Глазунова пишет:

Я не утверждаю, что у Вас - rhoeas

мой коммент по "антитезе", - был вызван тем, что - совершенно не понятно, с какой стати под обсуждаемым фото появился этот Ваш комент -

Лена Глазунова пишет:

А антитеза (то есть "рыльцевый диск обычно шире верхушки коробочки") - это P. rhoeas:

http://molbiol.ru/forums/style_emoticons/default/confused.gif

на вопросы по растению, - что смог - ответил, сходил сделал дополнительные снимки

откуда ж я знал, что комент (с фоткой P. rhoeas), - это часть другого разговора, - начало которого мне неизвестно ...

тезы и анитезы, - обсуждать намерений не имел ..., только,  высказался, - что на размещенной в комменте фотке, мак совсем другого вида, чем мак на обсуждаемом фото

Отредактировано Андрей Любченко (2010-05-03 16:44:14)

Re: Papaver stevenianum

дополнение по цвету млечного сока

на стебле, через некоторое время, застывший сок приобретает оранжевый цвет -

одновременно с этим маком, цветёт "другой", - по характеру опушения, листьям и цвету млечного сока, различий не видно
эти маки цветут одновременно, и могут быть, букально в "одном месте", но, - более мелкий не производит впечатления угнетённых растений того же вида.
отличие, - в более мелких размерах, растения и цветка, и чуть другой (более широкой) формы цветка
ещё, одна особенность, - у этого мака, в отличие от - Papaver stevenianum, только один цветок на растение.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4313/eya07.25/0_48c64_de02d37b_L.jpg
«мак» на Яндекс.Фотках

,,,,,,,

Отредактировано Андрей Любченко (2010-05-08 15:55:32)

Re: Papaver stevenianum

Андрей Любченко пишет:

эти маки цветут одновременно, и могут быть, буквально в "одном месте"

В Крыму та же ситуация: у стевеновского две формы - нормальная и более мелкая, несколько "рахитичная". Часто понятно, что компактная группа маков обоих типов происходит из прошлогодних семян одного родительского растения, т.е. тут дело видимо не в генах, а в особенностях онтогенеза (то ли "рахитики" вырастают из более щуплых семян, то ли в микроучастке почвы под ними чего-то не хватает...)

Отредактировано Владислав Григоренко (2012-02-24 18:14:52)

Re: Papaver stevenianum

"дело" ещё и в том, что - разная форма цветка, у стевенского - бокалом, а у "рахитика" - широкой чашкой  hmm

Re: Papaver stevenianum

лепестки Уже нормы, оттого и не складываются бокальчиком

Re: Papaver stevenianum

- надо семена с "задохликов" собрать, и пронаблюдать что из них получится ...
может, что и разъяснится

Re: Papaver stevenianum

Андрей, не боитесь, что за выращивание мака на личном участке Вас на карандаш возьмут?

Re: Papaver stevenianum

соседи уже приучены, высаженые одуванчики по над двором всё лето поливал  smile

Re: Papaver stevenianum

Ну, одуванчики это одно, а конопля или мак - другое. К тому же на карандаш не соседи брать будут...

Re: Papaver stevenianum

Конопля и мак растут в нашей местности сами по себе, так что умысел доказать будет очень сложно (а, для административного рекета никакого интереса не представляю ..., - взять нечего, пугать незачем)