Re: Veronica chamaedryoides
Так что во Флоре Европеи - не всему можно верить
Если б только в ней! Наши "Флоры..." (и не только) ничем не хуже (лучше?).
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущее растение. Греция, Халкидики, окр. г. Полигирос. 12.04.2010.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Так что во Флоре Европеи - не всему можно верить
Если б только в ней! Наши "Флоры..." (и не только) ничем не хуже (лучше?).
Всё так
Но в данном случае, логика за нашими флорами
Думаю, что Veronica chamaedrys в узком смысле (описанная Линнеем) - то что распространено в России, - имеет на стебле 2 линии из волосков и прочее.
А с полностью волосистыми стеблями и железистыми чашечками в Европе - что-то иное.
не всё так просто, - у них, - у нас - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=1485
видимо, надо учитывать, каком участоке стебля, опушение описывается ...
(иначе, получается как в анекдоте, - про трёх слепцов, и слона ...
как во флоре СССР эти вероники разводят ?
Veronica chamaedrys L. - http://www.plantarium.ru/page/view/item/40143.html
и
Veronica chamaedrys ssp. vindobonensis M.A. Fisch. - http://www.plantarium.ru/page/taxonomy/taxon/40144.html
таксон, то такой, в базу включен
Отредактировано Андрей Любченко (2010-04-26 23:59:23)
как во флоре СССР эти вероники разводят ?
vindobonensis была описана в 1970 г., лет на 20 позже, чем вышла Флора СССР по вероникам. Поэтому никак там не разводят.
видимо, надо учитывать, каком участоке стебля, опушение описывается ...
Не понял - насколько вижу тут вообще сам факт наличия хоть в каком-то виде, хоть на каком-то участке учитывается. Речь уже не идет о дифференциации стебли-соцветия. Хоть бы на основном стебле было - и то хорошо.
У классичекой вероники дубравной, которую описал Линней, на гербарном образце, на который Линней ссылается на главном стебле - 2 линии волосков. Значит "двулинейные" вероники - дубравные. Так же указано и во флоре СССР.
Почему во Флоре Европеи всё наоборот - вопрос. А если вопрос, то зачем его возводить в "закон" ?
vindobonensis была описана в 1970 г., лет на 20 позже, чем вышла Флора СССР по вероникам. Поэтому никак там не разводят.
в этом, и проблема ...
А если вопрос, то зачем его возводить в "закон" ?
никто и не "возводит". Никто, ничего и не утверждал (везде, стоят знаки вопроса). Просто, идет обсуждение, как отличить, - Veronica chamaedrys L, от - Veronica chamaedrys ssp. vindobonensis M.A. Fisch
Вероятно, Андрей, Вы не понимаете, но если линнеевский тип V. chamaedrys (см. ссылку) содержит две полоски волосков, то быть такого не может, чтобы это было особенностью Veronica chamaedrys ssp. vindobonensis...
Вы, Елена, опять ошибаетесь ...
Спасибо Николаю Степенову, за ссылку на линнеевский гербарный лист !!!
Вероятно, Андрей, Вы не понимаете, но если линнеевский тип V. chamaedrys (см. ссылку) содержит две полоски волосков, то быть такого не может, чтобы это было особенностью Veronica chamaedrys ssp. vindobonensis...
в форме УТВЕРЖДЕНИЯ, - не звучало, в вопросе о опушении стоят знаки опроса ...
Если о конкретном фото Роланда, - то - не факт, что ВЕСЬ стебель, - имеет сплошное опушение, возможно, - выше, опушение - полосками. Что и было попрошено у Роланда выяснить ...
а, как быть, с этим вопросом: -
как отличить, - Veronica chamaedrys L, от - Veronica chamaedrys ssp. vindobonensis M.A. Fisch
к сожалению, никто из специалистов (имеющих Флоры) "не желает" ответить
а, как быть, с этим вопросом: -
как отличить, - Veronica chamaedrys L, от - Veronica chamaedrys ssp. vindobonensis M.A. Fisch
к сожалению, никто из специалистов (имеющих Флоры) "не желает" ответить
Это как раз вопрос простой:
Владислав привел копию листа из Флоры Европы. Согласно этому, ssp. vindobonensis имеет кроме 2 линий волосков еще признаки: железистое опушение чашечки, желто-зеленые листья, по краю глубоко надрезанно-городчатые до перисторассеченных (!).
Уже по этим признакам видно, что это конечно не то же самое, что chamaedrys. Не то же самое, что описывал Линней. Это другое. С типичной chamaedrys тут общее только то, что есть 2 линии из волосков и всё! В остальном они разные.
Непонятно другое: что за вероника в Европе, у которой стебель опушен полностью. Это и не chamaedrys, и не vindobonensis.
Так что отличить chamaedrys и vindobonensis не сложно. Сложно узнать, кто есть третий, который "лишний"
Спасибо !!!
а по поводу данного фото (не знаю что за вероника в Европе) но, если посмотреть на два участка стебля (под разветвлением и ниже) то, - очень может быть, что эта вероника - "стеблеполосатая"
(на самом нижнем участке стеблей, полоски по краям, а на том что повыше, - полоски повернуты на девяносто градусов, - выделяющаяся белая полоса, - видна)
так, что, - очень даже получается - Veronica chamaedrys
а, третьего, который "лишний", - надо искать в другом месте
Все высказанные сомнения правильные. Даже при беглом взгляде ясно, что это не V. chamaedrys. У данного вида действительно опушение на стебле из двух противоположных волосков. Но и на V. vindobonensis тоже не походит. Не видно железистого опушения на чашечках. И распространен этот вид севернее. Ясно, что здесь мы имеем дело с еще одним видом.
В Греции широко распространен эндемичный вид V. chamaedryoides Bory & Chaub., произрастающий на полянах в сосновых лесах, лугах и пастбищах до выс. 1900 м. Это растение имеет почти сидячие листья, довольно короткое опушения на чашечке. Хотя на фото волоски вроде длинные. Крупным планом бы чашечку сфотографировать. Информацию можно посмотреть в "Флоре гор Греции". В инете есть в Google -
http://books.google.com/books?id=PFl2Oi … mp;f=false
проконсультировался с Дирком Альбахом (он исследовал вероники Балканского п-ва, см. статью http://www.bio.bas.bg/~phytolbalcan/PDF … bach.pdf).
Он подтвердил мое определение. Это V. chamaedryoides.
Спасибо!
Запись в базу добавил, фото перенёс, осталось дать виду русское название.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация