Тема: Leucanthemum vulgare
И даже s.str. vulgare?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущее растение на щебнистой осыпи. Томская обл., Томский р-н, окр. с. Корнилово, дол. р. Малая Ушайка, старый каменный карьер. 08.07.2018.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
И даже s.str. vulgare?
Шепну на ушко по большому секрету: я не верю в L. ircutanum...
Я подозревала
Но у нас какое-то безобразие с этим творится. Надо как-то или всем поверить, или всем разувериться. Хотя вопросы веры — тонкая материя...
Ну так они же по уровню плоидности различаются. А каждому растению хромосомы не посчитаешь
По Цвелёву (2000) у Leucanthemum vulgare значительно более рассечённые стеблевые листья (от глубоко зубчатых до перисто-лопастных).
А, кстати, странно. Белозоры, различающиеся плоидностью, к одному виду относят...
Да знаю я это всё. Только тогда надо львиную долю того, что у нас тут под названием "L. vulgare", переносить к L. ircutanum...
Ну да. Се ля ви...
Скажу несколько слов "в защиту" L. ircutianum.
Обособление, конечно, небольшое, но всё же: кроме морфологии и плоидности есть несовпадающие ареалы. По-видимому, первично было распространение: в Сибири - иркутский, в Европе - обыкновенный. Но с приходом человека "карты перепутались".
Ситуация осложнилась склонностью этой группы нивяников к "антропогену". Нивяники легко заносятся и натурализуются везде, где только можно. И наряду с природными аборигенными нивяниками сосуществуют антропогенные. Поэтому окончательный вывод пока сделать нельзя.
Уж на что The PlantList строг к "российским" видам, но и то он признает эти расы видами. Да, еще у иркусткого и обыкновенного наописано множество подвидов и разновидностей. И тоже принятых ПлантЛистом. Пока иркутский и обыкновенный приняты за виды, есть вероятность, что когда-нибудь с ними разберутся с привлечением генетиков и палеоботаников. Если их свести в синонимы - то вся внутренняя структура этих рас превратится в хаос. И тогда точно с этой кучей никто и никогда не разберется.
И даже s.str. vulgare?
В Приенисейской Сибири тоже есть и тот, и другой.
В моих наблюдениях по Саянам морфология и плоидность "совпадают".
А, кстати, странно. Белозоры, различающиеся плоидностью, к одному виду относят...
В каждом конкретном случае - своя картина. Белозоры не сорничают насколько мне известно. И если растения с разной плоидностью не различаются внешне и растут вперемешку, значит плоидность не сыграла своей эволюционной роли (скорее всего). Кроме этого многие виды легко меняют плоидность. Вывод: сама по себе плоидность еще ничего не значит, если не коррелирует с морфологией, экологией и географией.
Да, сейчас как раз бегло просмотрел литературу по вопросу. Ужас-ужас-ужас...
По морфологическим признакам, похоже, эти 2 таксона (в принципе, даже П.Н. Крылов его признавал - но как разновидность) не всегда возможно различать.
Так что пусть пока здесь полежит. Может, коллеги разберутся, что у нас на самом деле. Образцы для подсчёта хромосом из окр. Томска (правда, с другого места) я отдал в прошлом году - жду результата.
Если перефразировать Архимеда применительно к Ивану Владимировичу Мичурину:
дайте мне два "хороших" вида и я, получив гибрид, сделаю их "плохими"
В природе тоже если "хорошие" родственные виды встречаются, то из-за гибридизации очень портят жизнь ботаникам-перфекционистам. Чтобы разобраться в получившихся хитросплетениях нужно обращаться к Агате Кристи или её коллегам.
L. ircutianum, похоже, не просто полиплоид, а аллополиплоид. См. также:
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.ph … 51#p302551
Да, спасибо - уже посмотрел...
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация