Михаил Серебряный пишет:Николай Витальевич! Вы написали целое методологическое эссе в ответ на мой (довольно краткий) комментарий, ответив на все (включая не заданные) вопросы сами, правда - в основном, опираясь на некорректный метод использования чужеродных аналогий.
Михаил Максович, спасибо за ответ. Не хотел Вас задеть или обидеть. Если что - простите. Я не припомню выпадов в отношении Вас. Скажу больше: писал ответ с чувством благодарности, старался чтобы было убедительнее... И вот ответ Но сами же в отношении меня, Вы используете такую "продуктовый набор":
эссе.., некорректный метод,.. околонаучное обсуждение..., призываю... придерживаться здравого смысла и научной этики,
Что тут скажешь: емко, изощренно.. Пойду умоюсь. Спасибо еще раз. Михаил Максович, если бы кто-либо в Ваш адрес такое говорил, как Вы бы отнеслись?
Теперь по теме.
Михаил Серебряный пишет:Как можно, уважаемый Николай Витальевич, рисовать "толстым фломастером" границы ареалов видов Trollius, твердо зная, что под одним и тем же названием в крупнейших отечественных гербариях лежат листы с совершенно разными растениями из разных же таксонов.
Вот тут я что-то не понимаю. Я рисую "толстым фломастером" в соответствии с выводами монографов. Вы уж не приписывйте мне то, что не моё. Это первое.
Второе. Повторяю уже десятый раз: это рабочая, ЧЕРНОВАЯ карта. Она не предназначена для издания миллионным тиражом. Или Вы запрещаете делать черновик, чтобы осмыслить ситуацию? Это я как-то понять и принять не могу. С таким же успехом надо отругать Фризена, который такие карты построил. И еще многих. Скажу более. Если Вам когда-либо получится построить другие карты, то обязательно придет ботаник, который Вам скажет точно то же, что Вы сказали мне. Ведь Вы не претендуете на абсолютную истину? Так? А значит негативная оценка обязательно будет.
Третье. Конструктивно было бы, если бы Вы сказали: вот тут не так, вот тут - надо соотнести с гербарием, вот тут новые данные и т.д. Ничего такого не было. Так откуда же взяться конструктиву?
Михаил Серебряный пишет:Мы же с Вами уже обсуждали, в том числе - и в личной переписке, проблему концепции Trollius kytmanovii Reverd., например. И это - только один небольшой вопрос из тех острейших.
Михаил Серебряный пишет:Резюме: научную дискуссию по азиатским Trollius следует перевести в личные сообщения и/или на страницы научных изданий; в этой ветке дискуссию надо прекратить или трансформировать (убрав переходы на личности, широкое использования метода аналогий и проч.).
Ну пока ход последний у меня: журнальная публикация
А по мне так пусть останется как есть. Это же форум. Многим может быть эта тема интересна. Вдруг будущий "Ньютон" прочитает и захочет решить "Купальную проблему"? Форум это не публикация. Это все понимают, поэтому и эмоций побольше, и метафор, и, к сожалению, переходов на личности. Что ж поделать - все мы люди со своими слабостями. Что касается К. Кытманова, то у меня имеется свое мнение на этот счет. Очевидно, не во всём оно совпадает с Вашим мнением.
Михаил Серебряный пишет:Николай Витальевич, а Вам я уже рассказывал, что мои знания по Южной Сибири совсем не кабинетные, стыдитесь. Три сезона в Байкальском [и Баргузинском - однажды] заповеднике, Восточный Саян, Бурятия, Тува. Отдельно - Прителецкий Алтай, Кузнецкий Алатау, Хакасия.
Ну вот опять переход на личности. Сами же только призывали!
Привожу свою цитату, часть поста, где меня коллеги заставили оправдываться. Ну да у нас сейчас виноват всегда тот, кто оправдывается или слабее. Я считаю неэтично писать в публичном пространстве: "стыдитесь", разговаривая с коллегой. Не хочу никого воспитывать, Вы сами подвели к этому.
Итак, моя цитата:
Поэтому, Михаил Максович, прошу считать описание "колонка" лишь некими фактами из дикой природы, которые надо дальше проверять. Это Ваша задача; а у меня была своя.
Вы судите о наших видах по заочному материалу или "со слов", а я живу в этом материале. И мнение моё именно такое.
Вы "колонок" видели? Собирали? Ведь речь об этом. Если видели и собирали, почему ни слова на конкретную тему?
Если собирали - расскажите. Но всё равно говорить "стыдитель" оппоненту (=оппонент бессовестный) в ответ на слова "судите по заочному материалу..." как-то слишком...